Kommentar

Die ganze Scientology-Lehre ist menschlichen Ursprungs und führt deswegen NICHT zum Heil, egal, ob man der Scientology "Church" oder der "Freien Zone" angehört! Nur durch den Sohn kommt man zum Vater (Gott) und zur ewigen Glückseligkeit!

Date:

26 Dec 1998

Kommentar

Gibt es irgendwo einen Mail-Dienst, den man ansprechen kann, wenn man irgendwelche Dokus der COS erhalten möchte ? Die Dokus könnten dann von anonymer Stelle versandt werden ...

Date:

22 Dec 1998

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Ich wünsche allen Scientologen und Nicht-Scientologen ein fröhliches Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins hoffentlich erfolgreiche Neue Jahr !! Grüße Tommy.

Date:

07 Dec 1998

Kommentar

Hallo!

Gibt es eine deutsche Übersetzung von dem Text "selfclearing" ab Kapitel 25 aufwärts? Gibt es weitere deutsche Übersetzungen von dem Autor, der sich selbst Pilot nennt? Falls ja - wo gibt es die?

Date:

07 Dec 1998

Kommentar

Hallo! Kann mir jemand folgende Fragen beantworten:

Wer, in SC, sind die Täter und wer die Opfer? Wer profitiert letztendlich von SC? Was geschieht mit dem eingenommenen Geld? Wofür wird es ausgegeben? Wer gibt es aus?

Als Außenstehender ergibt sich mir folgendes Bild: - Da ist die SC-Organisation. Die Mitglieder wenden sich an Menschen die naiv sind, in einer Lebenskrise stecken, labil sind oder aus sonstigen Gründen "ungefestigt" im Leben stehen. - Diesen Menschen wird Lebenshilfe zugesichert. Dafür müssen sie bezahlen. Die Lebenshilfe die SC bietet, steht in keinem Verhältnis zu der Bezahlung. - Durch den überteuerten Preis geraten die "Geworbenen" in Verschuldung und Abhängigkeit. Sie begleichen ihre Schuld durch Arbeit (werben also neue Mitglieder) und müssen in ihren Lebensbereichen außerhalb SC mehr Geld als zuvor erwerben. Dadurch verschlimmert sich ihre Lebenssituation noch mehr.

Bis hier gibt es also nur Oper die aus Not zu Tätern werden. Vielleicht vergleichbar mit Kleindealern die sich durch Dealerei ihren "Stoff" verdienen.

Wer aber sind die "Drahtzieher"? Wer sind die eigentlichen Täter? Wer innerhalb von SC hat keine Nachteile von der Organisation sondern ausschließlich Vorteile? Wieviele sind es? Wie heißen diese Leute? Was tun sie den ganzen Tag? Wie geben sie ihr Geld aus?

Weiß jemand darauf Antworten???

K.

Date:

03 Dec 1998

Kommentar

Mich würde interessieren ob Ihr von der Freien Zone Hubbard wiklich bewundert? Oder seid Ihr auch ( "auch" weil es meine Meinung ist)der Meinung daß Hubbard ein faschistoider, geldgieriger Mensch war?

Date:

28 Nov 1998

Kommentar

Jemand da?

Date:

20 Nov 1998

Kommentar

Hallo

Date:

28 Oct 1998

Kommentar

Kommentar zum 25.10

Du schreibst :Scn nimmt die Mitglieder anscheinend richtig aus. Stimmen diese Anschuldigungen wirklich ?

ANTWORT : Ja !!!!!!! Voll und ganz ! Scientology ist voll ok,, aber die Leute, welche in der Scn, Kirche sind, sind schwach, feigherzig und vorallem PTS = unfrei, unfähig sich eine eigene Meinung zu bilden, Eigentlich arme Leute.

Die freie Zone IST Scientology, ohne die perversen Auswüchse der ( neuen ) Scientololgy Kirche.

http://freezone.de

Es wird Zeit den armen Opfern in der Scientology Kirche zu helfen, und ich meine dies wirklich so. Aber es steigen ja auch immer mehr aus , aus der Church of $ und gehen zur freien Zone rüber. In Russland wechseln ja ganze Orgs zur freien Zone rüber.

Die Scientolgy Kirche machts nicht mehr lang. Sie posaunt zwar noch von '' Siegen'', aber in Tat und Wahrheit ist sie in einer Krise wie nie zuvor !!!!!!!

Date:

25 Oct 1998

Kommentar

Wie ist es möglich, dass man einer Glaubensgemeinschaft, zu welcher man sich bekennt, soviel Geld bezahlen muss?

Scn nimmt die Mitglieder scheinbar richtig aus. Stimmen diese Anschuldigen wirklich?

Date:

10 Oct 1998

Kommentar

Lieber Claudius ! Der Vorschlag vom Hit-Zähler kommt von einem einfachen Privatmann, der auch schon seine Erfahrungen mit Scn gemacht hat. Ich schau nur immer wieder mal rein und habe mich jetzt gefragt, wieviel Leute lesen das eigentlich ? Sind das nur die paar, die sich immer wieder mal melden ? Oder sind das Tausende, die aber nur lesen und nichts reinschreiben ?

That's all ! Mehr steckt nicht dahinter ! Grüße G.

Date:

10 Oct 1998

Kommentar

Betrifft Kommentar vom 10.10 wegen Hit - Zähler.

Könnte es möglich sein, dass hinter dieser Frage die Scientology Kirche steckt, um herauszufinden, wieviele Leute hier von der freien Zone u.a. Dingen erfahren ?

Leibe Grüsse Claudius

Date:

10 Oct 1998

Kommentar

Scientology Kirche oder freie Zone ?

Die freie Zone ist eine Abspaltung der Scientology Kirche. Sie ist ein weltweiter loser Verband von unabhängigen Zentren und unabhängigen Auditoren. In ihr wird alles geliefert, wie in der Scientology Kirche, einschliesslich den höchsten Stufen. Im Gegensatz zur Scientology Kirche ist die freie Zone wesentlich günstiger, und man lässt die Leute gewinnen.

Die Zweifel Condition findet man auf : http://www.sgmt.at/sciod.htm

Hintergründe zum Putsch 1982, wo die Scientology Kirche ( gegen den Willen des Gründers ) monopolisiert wurde, und Informationen zur freien Zone und zur Philosophie Scientology findet man auf :http://www.freezone.de

Mit lieben Grüssen Claudius

Date:

10 Oct 1998

Kommentar

Ich finde es ganz interessant, was man hier im Forum zu lesen bekommt. Interessieren würde mich allerdings noch, wieviele Leute hier tatsächlich drauf zugreifen.

Vorschlag : Oben auf der Seite einen Hit-Zähler einbauen. Gruß G.

Date:

08 Oct 1998

Kommentar

Von Tommy

Lieber Claudius, Lieber Peti ! Zunächst mal herzlichen Dank für die ausführlichen Informationen, die ihr mir hier zur Verfügung stellt. Interessant ist für mich natürlich auch, die Betrachtungsweisen zweier verschiedener Parteien zu sehen. Ich sehe mich allerdings außerstande zu bewerten, was jetzt tatsächlich richtig ist. Aber mir hat es sehr geholfen.

Vor vielen Jahren hat ein OT III mir erzählt, man könne im Weltall rumfliegen und hinter den Galaxien Verstecken spielen. Solche Aussagen machen die ganze Philosophie natürlich nicht sehr glaubwürdig. Aber ich finde, wenn man alles etwas bodenständiger betrachten kann, und die Erwartungen nicht in unermeßliche Höhen getrieben werden, wird die ganze Brücke realer und greifbarer.

In meinen ersten Sitzungen wollte ich immer exterior gehen, bei TR0 wollte ich exterior gehen.. und erntete jedesmal natürlich enttäuschenden Mißerfolg. Es gab einen, der sagte mir : Exterior, das kann dir in deiner ersten Sitzung passieren ! Eine Frau sagte mir, als sie TR0 richtig verstanden hatte, ging sie exterior.. Also wollte ich es unbedingt auch erleben. Dabei passiert natürlich, daß das Augenmerk von der eigentlichen Sache abgelenkt ist.

Ich bin eigentlich ziemlich erleichtert zu hören, daß diese supertollen Dinge doch nicht so normal sind, wie sie immer geschildert werden. Das ist ja fast schon "Processing by Internet".

Ich kann mich an meine erste Sitzung erinnern. Es war eine ARK-Bruch-Sitzung. Ich hatte mich wegen eines Vorfalls im Kursraum geärgert. Meine Erwartungen waren extrem hoch. Was passiert da jetzt ?? Ich saß dann da und hatte die Dosen in der Hand. Mein Gegenüber betete einige Listen runter, ich verstand ihn fast nicht (schwyzerdytsch, ich hab nichts gegen Schweizer, nur verstehe ich es nicht so gut !!) und am Ende der Sitzung war ich total perplex, daß es schon vorbei war.

Ich hatte weder das Gefühl, meinen Ärger losgeworden zu sein, noch hatte das überhaupt nichts damit zu tun, was ich mir bislang unter Auditing vorgestellt hatte. Ich mußte es aber bezahlen und das machte mich noch verärgerter. Dafür bekam ich eine kostenlose ARK-Bruch-Sitzung beim gleichen Auditor : mit dem gleichen Resultat. Schöne Pleite, gleich zu Beginn !

Aber ich habe später auch gute Sitzungen erlebt. Es ist schon eine tolle Erfahrung bei einem guten Auditor, der die Sache voll im Griff hat, an eine Sache rangeführt zu werden, bis sich etwas auflöst. Und ich möchte hier mal ausdrücklich sagen, daß ich einen enormen Respekt vor Leuten habe, die wirklich gute Sitzungen liefern.

Diese positiven Erfahrungen zeigen mir, daß hier grundsätzlich eine phantastische Technologie zur Verfügung steht und ich finde es wirklich unsäglich schade, daß diese Sache so bekämpft wird.

Diese online-Kommunikation hier üners Internet "entzaubert" Scientology für mich ein wenig, jedoch zu einer positiven Seite hin. Ich war lange Zeit von diesen OT-Phänomen-Vorstellungen gefangen, die mich täglich sehr stark beschäftigten. Man wird tatsächlich etwas weltfremd, da der aktuelle Zustand, in dem man sich befindet, abgewertet wird. Ich wurde hierbei zu stark Effekt statt Ursache.

Aber ich bin jetzt auf einem Weg, auf dem ich etwas Abstand habe und Scientology als Werkzeug zum Erreichen meiner Ziele durchaus positiv einsetzen kann. Vielleicht finde ich auch wieder den Weg zurück in die Org. Mal sehen.

Für die Infos nochmals vielen Dank. Die muß ich noch ein paarmal auf mich wirken lassen. Bis bald

Tommy.

Date:

08 Oct 1998

Kommentar

Antort auf Kommentar von Tommy ( 6.10 ), und dem Kommentar vom 7.10. betreffend OT Stufen.

Lieber Tommy,

hier nun die versprochene Antwort. Bevor ich auf Deine Fragen eingehe, möchte ich bemerken, dass ein grosser Wirbel um diese sogenannten OT Stufen gemacht wird. Was sind sie genau, was wird dort gemacht, und was kann man davon erwarten ? Zuerst einmal eine kurze Beschreibung der verschiedenen Stufen : OT I besteht aus einer Anzahl von Anweisungen, ähnlich den objectiven Prozessen, welche man draussen, hauptsächlich an belebten Plätzen macht. Man schaut sich verschiedene Personen an, bemerkt Unterschiede und vergleicht verschiedene Merkmale der diversen Leute miteinander. Die Länge des ( ganzen ) Prozesses kann 3 bis 4 Stunden dauern, manchmal auch ein wenig länger, kann aber normalerweise in einem Tag abgeschlossen werden. Durch diesen Prozess lernt man mehr zu differenzieren. Dies ist das neue OT I, es gab früher noch zwei andere Versionen, welche heute nicht mehr verwendet werden.

OT II wird normalerweise solo mit einem Meter auditiert. Zuvor gibt es was zu lesen, es geht da um verschiedene Vorfälle, welche in früheren Zeiten geschehen sind.. Es besteht aus verschiedenen Listen, welche man routinemässig durchgeht, bis man keine Ladung mehr darauf hat, d.h. man auditiert diese Vorfälle aus. Diese Stufe ist länger als OT I, sie kann zwei Wochen dauern, bei einigen auch länger. Das Ziel davon ist, dass man seine ( ganze ) Zeitspur konfrontieren kann. Dass heisst nun aber überhaupt nicht, dass man sich an ( alle ) frühere Leben erinnern kann. Davon jedoch später.

OT III ist nun diese berühmte oder berüchtigte Stufe, von welcher man so vieles hört. Diese Stufe besteht aus zwei Vorfällen, welche ( nach L. Ron Hubbard ), vor sehr langer Zeit geschehen sind. Einer vor 75 Millionen Jahren, der andere vor ca. 4 Billiarden Jahren. Was man nun macht, ist diese Ladungen, welche einem durch diese Vorfälle beinflussen, rauszuauditieren. Es spielt keine Rolle, ob man zu der Zeit selbst dabei gewesen ist oder nicht, man könnte sagen, dass man sogenannte '' Energiemassen '' auditiert, welche durch die Zeit hindurch bestanden geblieben sind, und einem ( negativ ) beinflussen. Man hat dann OT III abgeschlossen, wenn man all diese Energiemassen befreit, oder aufgelöst hat. Dabei kann ein psychische und körperliche Verbesserung eintreten. Die Veränderungen früher ( also wenn jemand vor 20, 30 Jahren diese Stufe geacht hat ), waren noch spektakulärer als jetzt. Dies deshalb, da in der Zwischenzeit schon viele Tausende diesen '' Fall '' auditiert haben, und er allgemein nicht mehr so stark geladen ist. Dies Stufe dauert länger, einen Monat, auch zwei, je nachdem.

OT IV ist eine kurze Aktion, 10 oder 12 Stunden, auch wieder von Person zu Person verschieden. Dabei wird man von einem Auditor auditiert, auch wieder sogenannte '' Energiemassen '', welche einem negativ beinflussen, diesmal jedoch in Zusammenhang mit Drogen, Medikamenten und Alkohol. Das frühere OT IV war völlig anders, es bestand aus Übungen, welche das Ziel hatten, die Person zu exteriorisieren, also aus dem Körper zu bringen. Das damalige Endphänomen war, dass die Person bewusst ist, dass sie ein geistiges Wesen ist, und getrennt vom Körper existieren kann. Wobei gesagt werden muss, dass diese Exteriorisationen nicht stabil gewesen sind, das Ziel war einfach, sie aus dem Körper zu bringen, so dass diese Erfahrung mal gemacht wurde. Zu den Exteriorisation dann später noch mehr dazu.

OT V wird auch von einem Auditor auditiert, also genauso wie OT IV, d.h. nicht solo wie bei OT I - III. Dies ist eigentlich der Beginn von dem sogenannten NOTS ( NED für OT's ), welcher sich bis und mit OT VII erstreckt. Auf diesen Stufen werden '' Energiemassen '' auditiert, welche einem weiterhin ( negativ ) beinflussen. Diese Energiemassen versucht man zu '' erspüren '', und sie zu befreien. Dass der Mensch auch von Energiemassen, gleich welcher Art beinflusst wird, ist eine These, die nicht nur L. Ron Hubbard vertritt, sondern auch andere spirituelle Richtungen, welche nichts mit Scientology zutun haben, arbeiten an der Befreiung derselben, einerseits um diese Energiemassen zu befreien ( sie sind sich ja auch irgendwie bewusst ), zum andern um den ( meistens negativen ) Einfluss loszuwerden, den sie auf einem haben ( können ). Um ein Beispiel zu geben : Denke ich jetzt sehr schlecht über eine Person, kann diese Person ( wenn sie sehr sensibel ist ), dies unbewusst ( oder überwusst ) aufnehmen und dann darauf reagieren, sie könnte sich möglicherweise ein wenig schlecht fühlen. Diese schlechten Gedanken bilden sogenannte Energiemassen, welche durch die Zeit bestehen bleiben. Und solche ( oder ähnliche ) Energiemassen löst man auf NOTS auf. Solche Energiemassen können auch bei Verletzungen, Operationen usw. auftreten, d. h. ohne dass jetzt eine böse Absicht dahinter steht. Solche Dinge werden auch bei NOTS angegangen. D. h. man schaut sich in der Auditingsitzung um, was stört mich, schaut dann ob damit irgendwelche Energiemassen verbunden sind, und tritt mit ihnen in Kontakt um sie dann zu auditieren, d.h. um sie zu befreien. Das ist gar nicht mal so kompliziert, verletzt man sich z. B. am Knie, besteht die Möglichkeit das Knie zu berühren, vielleicht ein paar mal darüber zu fahren, also in Kommunikation zu treten. Bei NOTS macht man dasselbe, einfach auf geistige Art. Dies jetzt vielleicht ein wenig vereinfacht gesagt, ich wollte einfach ein Beispiel bringen, um dies ein wenig anschaulicher zu machen. Bei diesen NOTS Prozessen kann es vorkommen ( muss aber nicht ! ), dass man seinen Körper verlässt, es muss nicht sein, aber es kann vorkommen. Dies aus dem Grunde, dass wenn diese Energiemassen befreit werden ( welche vorher einen Einfluss auf einem hatten ), man sich selbst plötzlich freier fühlt, es geht was weg, und durch diese Befreiung, steigt man quasi aus dem Körper. Diese Momente der Exteriorisation sind jedoch nicht dauerhaft, nach einer gewissen Zeit ( Minuten, manchmal auch Stunden ), kommt man wieder rein in den Körper. Auch ist damit nicht gemeint, dass man nun unbedingt im Welltall rumfliegt, mehr Exteriorisation in der Nähe des Körpers. OT V dauert je nach Person um die 40, 50 Stunden, manchmal kürzer, manchmal länger.

OT VI ist eigentlich mehr ein Kurs. Es ist die Vorbereitung auf die Stufe VII, welche man alleine, normalerweise zu Hause auditiert. Man liest weitere Daten über die verschiedenen Arten von Energiemassen welche es gibt, und übt sich auch am Meter, um dann zu Hause die Stufe OT VII solo zu auditieren.

OT VII dauert in der Regel recht lange, meistens über ein Jahr. Aber auch da gibt es grosse Unterschiede, es gibt solche, welche weniger Zeit brauchen, andere mehr. Auf dieser Stufe geht es um weitere Energiemassen, und zwar um um die verschiedensten, die es gibt .Ziel ist dabei, sie nach und nach zu befreien, d.h. diejenigen, welche einem irgendwie beinflussen. Dies macht man so lange, bis man in seinem geistigen Raum frei ist, d. h. man hat dann wirklich einen freien geistigen Raum. Man ist dann irgendwie auch '' exterior '' zu seinem Fall, d.h. dieser Fall ist dann eigentlich kein Fall mehr, da man ihn ja auditiert hat. Es ist durchaus möglich, dass später wieder neue Energiemassen auftauchen ( es '' schwirren '' halt viele herum ), aber nach OT VII sollte man fähig sein, solche Energiemassen ohne grössere Probleme, und auch ausserhalb der Sitzung aufzugreifen und zu befreien.

OT VIII besteht aus zwei Teilen, Teil A und Teil B. Der erste Teil besteht hauptsächlich aus E- Meter Drills und Übungen . Der zweite Teil besteht aus einem gründlichen Studieren des Buches von '' A History of Man ''. In diesem Buch geht es um Geschehnisse der Gesammtzeitspur. Dann kommt das eigentliche Solo Auditing von New OT VIII. Dieses Auditing ist anders als die früheren Auditingaktionen, es besteht aus nur einer Anweisung, eigentlich ist es eher eine Anleitung, welche man sich immer wieder stellt. Man stellt Betrachtungen über das bisher erhaltene Auditing an, ebenso über Identitäten früherer Leben. Mit Hilfe des E - Meters schaut man dann nach, ob diese Identitäten wahr sind oder falsch. Es ist aber nicht so, dass man sich nun an frühere Leben erinnern muss ( wobei es durchaus vorkommen kann, dass man Erinnerungsfetzen von früheren Leben haben kann, oder eine vage Ahnung oder Vermutung haben kann, dass man in einem früheren Leben, die und die Person gewesen ist ), nein es geht nur darum Identitäten aufzugreifen, an welche man sich erinnern kann ( oder glaubt zu erinnern ). Und die überprüft man dann am E - Meter. Dabei kann es dann schon vorkommen, dass man eine grössere Erkentniss bekommen kann, und eventuell auch ein Exteriorerlebnis haben kann. Normalerweise sind Leute, welche diese Stufe abgeschlossen haben, in einer recht guten Verfassung. Das heisst jedoch überhaupt nicht, dass sie nun keine Probleme mehr haben, ich kenne persönlich Leute, welche diese Stufe abgeschlossen haben, und trotzdem rechte Probleme haben oder hatten. Eine mir sehr liebe Person ist an Krebs gestorben, obwohl sie OT VIII abgeschlossen hat, und ebenso die L's 10,11 und 12 gemacht hat. Aber ich komme später nochmals auf die Auswirkungen der OT Stufen zurück. Dies sind die Stufen, wie sie in der Scientology Kirche gemacht werden.

In der freien Zone ist OT I - III genau dasselbe wie in der Scientology Kirche, OT IV - VII wird in der freien Zone jedoch als das sogenannte Excalibur geliefert, dessen Abschluss als OT VIII bezeichnet wird. Darnach folgt Phönix, das die Stufen IX bis XII umfasst. Ich selbst habe letzten Dezember die Stufe Excalibur ( umfasst also den sogenannten NOTS Bereich ) abgeschlossen, diesen Mai die Stufe Phönix.

Das Auditing auf OT VIII ist übrigens das erste '' positive '' Auditing der OT Stufen. Bei den vorhergehenden Stufen ging es ja hauptsächliche um negative Erlebnisse oder um '' negative '' Energiemassen oder Ansammlungen, welche man auflösen musste.

Gut, das wäre jetzt mal eine Kurzbeschreibung der OT Stufen I bis VIII. Auf den darüberliegenden Stufen auditiert man unter anderem Ziele, und Betrachtungen welche man sich irgendwann mal gemacht hat, und andere Dinge.

Doch nun zu Deinen Fragen betreffend Exteriorisation und früheren Leben. Ich selbst habe zwar eine Ahnung von früheren Leben, aber dies sind mehr bestimmte Erlebnisse oder Ereignisse, an die ich mich '' erinnern '' kann. Ich denke schon, dass dies so gewesen sein könnte, aber es sind eben mehr '' Erinnerungen ''. Wer ich z. b. im letzten Leben gewesen bin, weiss ich nicht , ich habe zwar eine Ahnung, so in der Art von : Möglicherweise war ich ein Amerikaner, bin mal mit dem Flugzeug geflogen usw. Dann gibt es wieder '' Inkanationen '', welche eventuell wichtiger gewesen sind als andere, wo ich mich an gewisse Details oder gewisse Vorkommnisse '' erinnern '' kann. Ich denke nicht, dass das alles Einbildung ist, aber ich weiss nun auch nicht, ob das alles tatsächlich so passiert ist. Von anderen Leuten, die ich kenne, weiss ich im Moment von keinem, der sich voll an frühere Leben erinnern kann. Aber gewisse Erinnerungen schon. Damit meine ich Leute um die OT VIII rum. Aber das gibt's auch bei Leuten, die noch nie was von Scientology gehört haben. Und auch in der freien Zone, wo es ja weitergeht bis OT XVI und noch höher, weiss ich von keinem der sich wirklich voll an frühere Leben erinnern kann. D.d. nicht, dass dies nicht möglich sein könnte, ich habe bisher einfach keinen kennengelernt. Im Umfeld der freien Zone kann man da wesentlich freier darüber reden, im Gegensatz zur Scientology Kirche, wo ja fast alles sehr verschwiegen ist.

Bezüglich exterior; ich habe zwar ( seltene ) Erfahrungen gemacht, jedoch wie gesagt selten. Und über dieses Thema habe ich auch mit anderen gesprochen, welche höhere Stufen gemacht ahben. Aber es ist wirklich sehr selten. Das kann Dir jeder bestätigen, der auf den höheren OT Stufen ist, vorausgesetzt er ist ehrlich, und macht keine falsche Propaganda, wie man sie immer wieder in den PR ( Werbe ) Prospekten der Scientology Kirche liest. Es wird sehr übertrieben mit den OT Stufen, sehr übertrieben. Da kann man wirklich jeden, der gewisse OTStufen gemacht hat, fragen, ob er häufig exterior sei. Ich denke es gibt solche, die mal so ein Erlebnis gehabt haben, vielleicht auch mehrmals, aber es ist ganz sicher kein Dauerzustand.

Bezüglich Telepathie, es kann mal vorkommen, d.h es kann mal sein, dass man spürt, was den anderen nun bewegt, aber so richtig Gedankenlesen, da weiss ich nun von keinem, der das kann. Und ich kenne ( freie) Scientologen, welche seit Jahrzehnten dabei sind, und nun auf Stufen sind, die wesentlich höher sind als OT VIII ( also über XVI ) und von keinem habe ich gehört, dass er telephatische Fähigkeiten hat. Bei der Stufe OT VIII ganz sicher nicht. Eine frühere Freundin von mir ( ist leider an Krebs verstorben ), konnte dies nicht ( es war ein Gesprächsthema zwischen uns, da ich dies wissen wollte ), ich kann es auch nicht, und andere die ich kenne, können es auch nicht. D. h. nicht auf Befehl, es kann wie gesagt sein, dass mal was kommt, aber dies ist eine ziehmliche Ausnahme.

Von Telekinese, da habe ich nichts dergleichen gehört.

Zudem lebt man in den ganz normalen Emotionen, also nicht irgendwie über der Decke. Und ich gebe auch zu, dass ich mich manchmal immer noch aufrege, z. B. wenn ich wieder von Leuten höre, die ich kenne, und die von der Scientology Kirche über den Tisch gezogen wurden, ob finanziell oder auch emotionell. Und wenn sich dann Scientologen stur stellen, sich zu rechtferigen suchen, von Kursen erzählen, die sFr. 20.- kosten, und sie genau wissen, dass es zwar Einsteigerkurse für sFr. 100.- gibt, dass jedoch darnach, bei den grösseren Kursen, man schnell auf Tausende von Franken kommt ( für einen Kurs ), verschweigen, dass zwei bis drei Wochen geistige Beratung ohne weiteres 30'000 bis 40'000 Franken kosten können, in solch einem Falle werde ich dann manchmal auch wütend, einfach weil solche Leute erwiesene Tatsachen verschweigen wollen und versuchen abzulenken,anstatt darauf einzugehen. Ich kann jedoch dieses '' wütend sein '' relativ schnell wieder abstellen, da diese Emotionen ja auch eine Art von Energiemassen oder Formen darstellen, und sie nun mit den NOTS oder Excalibur Techniken auch wieder auflösen. So kann ich mir sehr gut vorstellen, dass '' Peti '', also der Scientologe, der auf OT VII ist, sich, wenn er sich über meine Schreiben aufregt, in der nächsten Sitzung dies aufgreift und schaut, ob da Energiemassen damit verbunden sind, und sie dann befreit, b. g. auflöst. Ich habe dies gestern getan, als ich seinen Kommentar gelesen habe, wo er ja indirekt auf meine Kommentare eingegangen ist. Das hat mich auch leicht aufgeregt ( bei mir findet er ja, dass es sich nicht lohnt eine Antwort zu geben ), aber da habe ich halt kurz geschaut, die Energiemassen lockalisiert und befreit. Diese Methode ist gar nicht schlecht, aber es braucht keine OT Stufen, um dies zu können. Das kann man auch bei gewissen esoterisch angehauchten Seminaren erlernen. Dann braucht es keine 300'000 s. Fr. ( oder noch mehr ) um OT VII zu werden. Obwohl, ich möchte diese Stufen nicht missen, ich bin froh sie gemacht zu haben, meiner Meinung nach bringen sie manch Positives, jedoch nie die Dinge, wie in den Prospekten der Scientology Kirche beschrieben. Die sogenannten OT Phänomene, welche man in der Scientology Zeitschrift '' Advance '' lesen kann ( ist meiner Meinung nach noch die beste Zeitschrift der Scientology Kirche ), sind das was sie sind, nähmlich Phänomene. D.h. es kann MAL so was geschehen, aber das ist überhaupt nicht an der Tagesordnung. Und Tommy, SA habe ich übrigens auch gemacht, zu Hause, da habe ich insgesammt ca. 450 Stunden daran gearbeitet. Das hat mir auch sehr geholfen, da ist es ja ohne weiteres möglich in frühere Leben zu kommen. Jetzt habe ich Dir recht viel geschrieben, ich hoffe, dass ich Deine wichtigsten Fragen beantwortet habe. Wenn noch Fragen da sind, bitte schreib es ins Forum, ich werde Dir gerne, vorausgesetzt ich kann, darauf antworten. Übrigens,(mögliche) exteriorerfahrungen gibt's auch wesentlich günstiger bei dem sogenannten Hemi-Sinc Verfahren. Diese Methode wurde durch Robert Monroe entwickelt, und wird auch im deutschsprachigen Raum angeboten. Meistens in Workshops von 2 - 6 Tagen. Bücher von Rober Monroe, wo er über seine ausserkörperlichen Erfahrungen und seiner Methode spricht, gibt es praktisch in jeder Buchhandlung zu kaufen. Und wegen Auditing : Es gibt fast in jeder grösseren Stadt freie Auditoren oder Clearingpraktioners. Dies gilt auch für die sogenannten höheren Stufen. Und sonst, einfach fragen.

Liebe Grüsse Claudius

Date:

07 Oct 1998

Kommentar

Auf die Antwort von Peti. Tommy hat etwas sehr wichtiges gefragt und diese Fragen wegen OT und so wuerden mich auch interessieren. Aber die Antwort von Peti hat ja gar nichts mit den Fragen von Tommy zu tun. Ich haette da gerne mal Klartext und nicht so ein wischiwaschi, von wegen "Unser Ziel ist nicht ein Wettkampf bezueglich frueheren Leben zu entfachen, da dies eine Nebensaechlichkeit ist, die jeder fuer sich herausfinden wird". Das ist doch die Hauptfrage und auch Tommy hat danach gefragt. Kann mir da jemand wirklich mal Auskunft geben, ohne gleich Reklame fuer Scientologie zu machen? Ich hab einmal Erfolgsberichte von OTs gelesen wo diese Telepatie und Telekinese konnten. Ist das wirklich wahr, oder einfach nur Reklame? Ich wuerde schon gerne wissen ob man als OT solche Dinge tun kann. Und ob dies auch soviel Geld wert ist. Peti schreibt leider nichts davon. Nur dass es ihm gut geht. Das hab ich aber auch schon von anderen Leuten gehoert, und die waren ohne Scientologie gluecklich. Kann man seinen Geist wirklich aus dem Kopf bewegen und Dinge ohne Koerper anschauen? Im Weltall herumfliegen? Hat das damit zu tun, das dies OT-Stufen sind? Warum wird das dann nicht gezeigt, wenn man Telekinese kann. Man koennte sicher vielen Leuten helfen mit solchen Faehigkeiten. Warum wird das nicht gemacht? Bitte, es soll doch einmal ein OT klartext reden, ohne Reklame. Einfach nur klartext. Geht das?

Date:

06 Oct 1998

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Hallo Tommy

Du scheinst ein guter Kerl zu sein. Auf jedenfall bist Du der einzige seit dem 4 Oktober dem es sich lohnt eine Antwort zu geben. Unser Ziel ist nicht ein Wettkampf bezueglich frueheren Leben zu entfachen, da dies eine Nebensaechlichkeit ist, die jeder fuer sich herausfinden wird. Wichtiger sind die Mechaniken aufzuloesen die eine Person, sprich ein Geistiges Wesen, davon abhalten uneingeschraenkt zu expandieren, Erfolg zu haben, Gluecklich zu sein, seine Umwelt und andere Personen besser zu verstehen, ehrlich und aufrichtig zu sein, kurzum alle guten Eigenschaften freizulegen. Ein Clear ist analytisch voll leistungsfaehig, wobei ein geklaerter Maler immer noch ein Maler bleibt. Er ist aber befreit von allen negativen Einfluessen die sein analytisches Potential als einzelne Person verringern. Jetzt gibt es aber noch seine Familie, die verschiedenen Gruppe, die Menschheit usw. zu denen er auch Beziehungen hat und die ueber lange Zeit auch einigen 'Mist' angesammelt haben. Diese werden nun auf den weiteren Stufen geklaert. Zu was fuehrt das ? Wie ich bereits geschrieben habe, bin ich schon einige Zeit auf OT VII. Meine Erfahrung zeigt mir, dass ich immer mehr mich selbst werde und meine eigenen Absichten und Ziele, uneingeschraenkt von meinen eigenen Barrieren, anstreben und erreichen kann. Dazu kommt noch, dass mein Wohlbefinden ziemlich alles schlaegt, was es zu kaufen oder wuenschen gibt. Und die ganze Sache ist nicht nur fuer ein Tag, eine Woche oder so. Es ist eine stetige Verbesserung der Lebensqualitaet. Das ist fuer mich heute wahr. Als ich angefangen habe und meine ersten 20 Franken in einer 'Kirche' fuer einen Kurs ausgegeben habe, war ich ziemlich kritisch und vorsichtig. Als ich meinen ersten Kurs abgeschlossen hatte und dann ueber die Buecher ging sah ich, dass ich 20 Franken investierte und ca. 300 Franken an neuen Erkenntnissen zureuckbekam. Dies war fuer mich ein 'gutes Geschaeft' und ich fuhr fort mit Kursen und Dienstleistungen bis heute und finde immer noch dass ich ein hervorragendes 'Geschaeft' mache. Aber nun doch noch zu Deiner Frage ich habe eine gute Realitaet ueber vergangene Leben, ich weiss einiges darueber. Ich kenne auch die Faktoren die eine leichte Erinnerung an vergangene Leben erschweren bis verhindern. Es hat mit der eingenen Verantwortung zu tun. Fuer Scientlogen, Budisten und andere Religionen sind fruehere Leben selbstverstaendlich. Fuer mich sind Vergangene Leben so real wie Dinge die vor laengerer Zeit passiert sind, aber das heutige Leben immer noch beeinflussen. Wieso soll es eigentlich keine vergangenen Leben geben ? Wer haette einen Vorteil ? Es bringt doch nur Vorteile, wenn der Inhalt von vergangenen Leben nicht bekannt werden duerfte. Stell Dir doch vor was ein Krimineller auf einmal fuer Probleme bekaeme, wenn Missetaten von frueherer Zeit bekannt wuerden und er keine Technologie haette dies zu korrigieren. Er wuerde es doch am liebsten fuer immer vergessen, oder ? Selbstverstaendlich ist nicht jeder ein Schwerverbrecher und ich wuerde mir da auch nicht zu viel Gedanken darueber machen. Aber die Summe der nicht optimalen Aktionen hat ueber eine Lange Zeit doch einen gavierenden Einfluss auf die Faehigkeiten einer Person oder Gesellschaft in der Gegenwart. Und ueber kurz oder lang muss dies jeder fuer sich herausfinden und in Ordnung bringen um voellige Freihet zu erlangen. Auf diesem Planeten hat jeder so seinen Rucksack, daher wird dies sicher eine Teamarbeit und nicht ein Bestrafungsakt. Ich selbst moechte dabei aber nicht zu den letzten gehoren die ihren 'Mist' konfrontieren und in Ordnung bringen. - Extirior zu sein beschreibt Bsandkuehler am 17.Sept.98 sehr gut. Es ist ein Zustand den man kaum beschreiben kann. Voll da, happy und fuer bestimmte Zeit voellig erloest von den Beschwerden des Lebens. Ein Zustand der jeder den ihn erlebt hat als ideal beschreibt. Dieser Zustand kann fuer einige Zeit oder nach Abschluss von OT VII fuer die Ewigkeit andauern. Gruss Peti

Date:

06 Oct 1998

Kommentar

Antwort auf Kommentar von Tommy vom 6.10.

Hallo Tommy, ich habe Deinen Kommentar gelesen und er hat mich bewegt.Ich kenne diese Fragen und gerne möchte ich Dir ein paar meiner Erfahrungen mitteilen. Ich möchte mir dafür jedoch ein wenig Zeit nehmen, werde Aber in den nächsten ein bis zwei Tagen antworten.

Liebe Grüsse C

Date:

06 Oct 1998

Kommentar

Ich würde mal gerne von einem OT der oberen Stufen hören, inwieweit er sich tatsächlich an frühere Leben erinnern kann, bzw. ob er schon mal exterior war und wie er dies empfunden hat. Ich hab selbst im Auditing Dinge erzählt, die mir durch den Kopf gegangen sind, jedoch ohne das klare Gefühl, daß es sich hierbei um reale Geschehnisse handelt. Ich stand dabei etwas im Druck, diese, ich möchte sagen Phantasien, als real ansehen zu müssen und dies hat dann bei mir Antagonismus ausgelöst (was nicht heißen soll, daß ich im Auditing nicht auf Dinge gestoßen bin, von denen ich mir absolut sicher bin, daß sie real sind !)

Ich hatte lange Zeit mit dem Buch "Selbstanalyse" gearbeitet und konnte mich auch immer besser an meine Kindheit erinnern. Dieses Buch ist ein sehr gutes Training. Nur im Auditing hatte ich immer Probleme, an verborgene Informationen ranzukommen.

Was ich mir nicht vorstellen kann, ist ein Clear oder OT, dem wie mir diese Dinge versprochen wurden und der sie nie erreichte. Wenn ich Clear attestiere, muß ich ja wohl Erinnerungen an ein früheres Leben haben, ansonsten macht die ganze Geschichte keinen Sinn. Man wird zwar dazu angehalten, nicht über den eigenen Fall (die eigenen persönlichen Erlebnisse und Schwierigkeiten) zu reden, damit andere die eigenen Erfahrungen nicht abwerten können, aber von welcher Qualität sind diese Erinnerungen und Erfahrungen ?

Als ich mit Scientology begann, hatte ich die Vorstellung, daß sich ein Clear oder OT an alles erinnern kann, Ewigkeiten in die Zeit zurück.... ! Das hat mich wahrlich fasziniert ! Stück für Stück sind diese Illusionen dann abgebröckelt bis auf spärliche Ruinen. Ich habe jetzt das Gefühl, daß irgendwelche Phantasien, woimmer diese auch herkommen mögen, als Realität zu akzeptieren sind, nur weil das E-Meter angezeigt hat ! Und das Clears und OTs der direkte Zugriff auf Erinnerungen aus längst vergangenen Zeiten ebenso verborgen bleibt wie mir ! Ich wünschte, mich könnte einer widerlegen !

Wenn ich als Wesen Klarheit hätte über ein früheres Leben, erschiene mir die Spiritualität der Scientology in einem ganz anderen Licht. Alle Religionen, die ich kenne, reden von der Seele, einem Nichtstofflichen Teil des Menschen, der nach dem Tod überlebt. Nur kann mir keiner erzählen, wenn es diese "Seele" gibt, daß dieses edle, ewig lebende, von Materie unabhängige Wesen bei einem Befruchtungsvorgang, d.h. einem rein biochemischen materiellen Prozeß, entsteht. Wenn es so etwas wie eine Seele gibt, dann existierte sie auch vor der Befruchtung und lebt nach dem Tod weiter ! Somit gehe ich mit der scientologischen Betrachtungsweise konform.

Ein guter Scientologe wird mir hierauf wohl nicht antworten wollen, können oder dürfen ? Aber wie sieht es mit einem Aussteiger aus ? Bei den meisten Aussteigern habe ich bisher nur gehört, wie schlecht das Management ist, wie teuer es ist, wie verwerflich angeblich die Ziele sind, die Scientology (Kritikerschreibweise $cientology) hat.

Aber wenn einer bei OT III oder höher aussteigt, muß er doch mit diesem Thema seine Erfahrungen gemacht haben. Kann er sich an frühere Leben erinnern ? Wie gut ? War er exterior ? Wie real ist ihm das ? Und wenn er das erlebt hat, wie steht er jetzt zu diesen Dingen ? Und wenn er es nicht erlebt hat, warum hat er solange weitergemacht ? Ist er nur vertröstet worden und hatte weitergehofft ? Warum machen andere weiter ? Zu diesen Fragen hätte ich zu gerne mal eine Antwort.

Bei den meisten Kritikern hat man das Gefühl, auf Donald-Duck- oder BILD-Zeitungs-Niveau zu diskutieren. Hauptsache es ist richtig dreckig und schlecht. Dann sind die auch schon zufrieden.

Mir ist es relativ egal, ob ein Xenu H-Bomben hat explodieren lassen in Vulkanen die damals noch nicht existierten. Ich habe das Gefühl, hier zerreißen sich nur Laien, die nicht in der Lage sind, sich in Dinge einzuarbeiten und somit ohnehin von nichts eine Ahnung haben, die Mäuler. Wenn ich denen eine komplexe mathematische Gleichung vor die Nase halte, verstehen sie die auch nicht; dazu müßte man sich einige Jahre !! mit der Materie beschäftigen. Aber vor Mathematik haben die Leute Respekt, da es weitläufig bekannt ist, daß Mathematik funktioniert.

Bei Scientology glaubt aber jeder Bescheid zu wissen. Nichts gelesen, keine Kurse besucht, nichts verstanden, aber in der Zeitung einen Kritikerartikel verschlungen, in dem ja alles drinsteht ... Das kann auch nicht die ganze Wahrheit sein !

Vielleicht erbarmt sich mal ein OT oder Ex-OT, mir hierauf eine Antwort zu geben. Bin echt gespannt. Tommy.

Date:

06 Oct 1998

Kommentar

Anmerkung zum Kommentar vom 26. Septembers

Du schriebst, dass IN der Scientology Kirche die Stufe OT VII nicht abzuschliessen sei. Das stimmt, viele sind fast endlos auf OT VII. Es kommt immer wieder neues rein. In der freien Zone kommen die Leute wesentlich schneller durch den gesammten NOT's Bereich. Die freie Zone wird jedoch von der $cientology Kirche verleumdnet. Auch wird versucht sie als sogenannte '' Squirrels '' hizustellen. Es wandern aber immer mehr Leute von der Scientology Kirche zur freien Zone ab. Auch ist es NICHT so, dass auf OT VII ALLE Entitäten auditiert werden. Auf höheren Stufen gibt's noch mehr, wobei lange nicht mehr so intensiv wie auf NOT's. Und diese Stufen kann man IN der Scientology Kirche ja sowieso nicht machen, höchstens ausserhalb der monopolisierten Kirche, z. B. in der freien Zone. IN der Scientology Kirche gibt es auch nicht den Zustand '' Fallabschluss '' ( OT XVI ), wo es nichts mehr zu auditieren gibt. C

Date:

06 Oct 1998

Kommentar

Anmerkung zum Kommentar des Scientologen vom 4. Oktober

Er ( oder Du ) schreibt dort : '' Ganz klar sind Fehler gemacht worden, besonders in der Anfangszeit. ''

Mein Gott, genau das ist doch die Masche, welche die Scientology Kirche ( sprich das Missmanagement ) bringt, um die Mitglieder an der Stange zu halten. Jedes zweite oder dritte Jahr kommt was '' Neues '' raus, wo dann flehentlich rübergebracht wird, dass jetzt die Fehler rausgefunden wurden, dass es JETZT wieder möglich sei, Gewinne zu machen, dass die Scientology Kirche rausgefunden habe, warum die Leute nicht weitergekommen sind, usw. Und jetzt sei alles gut. Und dann gibt es noch ein paar Erfolgsberichte zu lesen, wo in etwa drinnen steht : Seit 12 Jahren bin ich in der Scientology, und bin einfach nicht weitergekommen. Aber jetzt, durch das neue ( Golden Age of Tech ), bin ich freigeschaufelt worden. Usw. Und da dass Golden Age schon 3 Jahre zurückliegt, haben sie jetzt wieder was neues, nämlich die Folderüberprüfungen ( was ja eigentlilch nichts '' neues '' sein sollte ). Und wieder die selben Erfolgsberichte : Seit 5 Jahren nicht mehr weitergekommen, aber jetzt bin ich wieder auf der Brücke ( Bezeichnung für den spirituellen Weg in Scientology ) und, oh man, jetzt geht die Post ab. Usw. Und ich mache die grösste Wette, in zwei, drei Jahren bringt die Scientology Kirche wieder was Neues. Und verkündet dann wieder : Jetzt ist alles gut, bitte vertraut uns, jetzt geht es, jetzt könnt ihr gewinnen, die Fehler wurden herausgefunden, wir wissen jetzt was falsch gelaufen ist. Es wäre zum Lachen, wenn es nicht so traurig wäre.

Das ist mit ein Grund, warum immer mehr Scientologen die Scientology Kirche verlassen und in die freie Zone rüberwechseln oder sich nach was anderem umsehen, oder aus Entäuschung ganz mit ihrem spirituellen Weg aufhören. ( Die freie Zone ist der Name für die weltweite Bewegung der freien Scientologen, d. h. Personen welche die Scientology ausserhalb der monopolisierten Scientology Kirche praktizieren. Sie entstand nach dem Putsch 1982. Es sind hauptsächlich Odtimer dabei, d. h. Leute welche mit dem Gründer zusammengearbeitet haben oder von ihm ausgebildet wurden, die technisch höchst ausgebildeten Leute, ehemalige Leiter der Missionen und Kirchen usw. Zur jetztigen Zeit sind aber auch viel neue Leute dabei, welche noch nie was mit einer Scientology Kirche zu tun gehabt haben. Alles was in der Scientology Kirche geliefert wird, wird dort auch geliefert. In Russland sind ganze Org's zur freien Zone abgewandert. Auch in Europa wechseln viele zur freien Zone rüber. Das Missmanagement der Scientology Kirche versucht diese Bewegung zu unterdrücken und zu verleugnen, was ihr jedoch nicht gelingt.Ein Trick, den die Scientology Kirche gebraucht, ist die freien als sogenannte '' Squirells '' hinzustellen um dadurch zu verhindern, dass Mitglieder der Scientology Kirche rausfinden möchten, was denn genau die freie Zone ist. Homepage der freien Zone : http://www.freezone.de Im Gegenteil, die üblen Machensschaften des Management kommen jetzt ans Tageslicht. Zudem ist der Ruf der Scientology Kirche WELTWEIT miserabel, und sie ist in einer Krise wie noch NIE zuvor. Die Zahl der neuen Mitglieder ist seit etlichen Jahren rückläufig, zudem verlassen in neuerer Zeit viele Scientologen die Cof$ ( Church of Dollars, andere Bezeichnung für Church of Scientology ) und wechseln zur freien Zone rüber. Dies auch, weil die geheimgehaltenen Verbrechen ( Fälschen desTrademark Vertrages 1982, Ron's Journal 38 gefälscht, Mitglieder angelogen usw. ) des RTC's ( = Missmanagement der Cof$ ) nun ans Tageslicht kommen.

Und die Preise, die die Scientology Kirche verlangt ( sFr. 50'000 - . 60'000 in drei, vier Monaten sind keine Seltenheit ) sind auch kaum zu bezahlen. Zudem arbeitet die Scientology Kirche mit den Faktoren Angst und Hoffnung. Angst, weil sich fast niemand getraut, das Mangament zu kritisieren, denn Kritik am Mangement wird mit Kritik an Scientology gleichgesetzt !!!!!!! Völlig irrational. Es möcht ja keiner die '' Brücke '' verlieren. Und Hoffnung deshalb, weil in der Scientology Kirche Hoffnung DIE Sache ist : Die nächste Stufe wird es bringen, bei der nächsten Auditingstufe wird dann allles gut, die OT Stufen werden es mir dann bringen, noch die nächste Stufe, dann wird es endlich gut. Und ist die nächste Stufe gemacht, und man hat nicht die erwarteten Resultate, dann hofft man eben, dass es eben die nächsthöhere bringt. Mein Gott, die guten Leute sind halt aus der Scientology Kirche raus, bei der freien Zone oder sonst wo. Die Scientology Kirche prahlt unentwegt von '' Standard Tech ''.Diese rigide Version von Standard Tech verwandelt das Auditieren in ein Ritual und den Auditoren in einen Roboter. Aber so wird es in der Scientology Kirche gemacht. Sie haben den Gründer zwar dubliziert, aber nicht verstanden.

Der Gründer schrieb am 7.2.1965 '' Das einzige, für das euch Studenten oder Pc's attackieren können, ist '' keine Resultate ''. Ärger gibt es nur da, wo Resultate fehlen. Angriffe von Regierungen oder Monopolinhabern stellensich nur dort ein, wo man keine Resultate oder schlechten Resultate vorfindet. ''

Sieht man die weltweiten Angriffe auf die Scientology Kirche, muss man nicht lange nach dem Warum suchen. Der Gründer hat es klar und deutlich gesagt. Aber nein, das neue Management muss es besser wissen, und gibt die Schuld den bösen Unterdrückern, den Politikern und Psychologen und weiss wem nicht noch alles. Mittlerweile ist die halbe deutsche Regierung als Unterdrücker klassifiziert. Und in der Schweiz wird nun auch eine härtere Gangart bezüglich der Scientology Kirche angeschlagen. Im übrigen Europa ebenso. Und in den USA wird ja die Sache betreffend der Steuerbefreiung auch wieder aufgerollt. Aber die Mitglieder werden weiterhin angelogen, es ist von '' grossen '' Siegen die Rede, in Tat und Wahrheit ist die Scientology Kirche in einer Krise, wie NIE zuvor ! Auf der Homepage der freien Zone kann man alles lesen bezüglich des Putsches 1982, den Fälschungen usw. Das Wort Scientology ist durch das Missmanagement der Scientology Kirche weltweit zu einem Schimpfwort geworden, der Ruf der Scientology Kirche ist weltweit miserabel. Die Scientology hat ( richtig angewandt ) manch Gutes, aber die Scientology Kirche wie sie jetzt ist, kann man schlichtwegs vergessen.

Liebe Grüsse C

Date:

05 Oct 1998

Kommentar

Betrifft Kommentar vom 4. Oktober des Scientologen.

Hallo, auch ich habe die OT Stufen gemacht, letztes Jahr die Stufe OT VIII abgeschlossen, und möchte dazu was sagen. Die Scientology wird vielmals mit der Scientology Kirche gleichgesetzt. Das ist ein Fehler, den das eine ist eine Philosophie, das andere eine Organisation, kontrolliert von David Miscavige, welcher 1982 die Macht über die Scientology Kirche übernommen hat, und sie ( gegen den Willen des Gründers ) monopolisiert hat. In der Folge wurden Tausende hingebungsvoller Mitarbeiter und Anhänger rausgeworfen oder sind selbst gegangen, darunter sehr viele, welche mit dem Gründer zusammengearbeitet haben, und auch von ihm ausgebildet wurden. Alle Scientology Missionen wurden übernommen, die Inhaber z. T. rausgeworfen. In der Folge kam es zu einer grösseren Abspaltung, die sogenannte freie Zone, welche von der Scientology Kirche auf's heftigste bekämpft und verleugnet wurde. Mitglieder des neuen Management fälschten Unterschriften und Verträge, unter anderem den Trade Mark Vertrag, in welchem der Gründer alle Rechte an das neue Management abgeben sollte. Dieser Vertrag ist gefälscht, wie annerkannte, unabhängige graphologische Gutachter bestätigen. Ebenso das sogenannte Ron's Journal 38, eine Neujahresbotschaft des Gründers zu Ende 1983. Diverse unabhängige Stimmenanalysen habe ergeben, dass mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit nicht der Gründer der Sprecher ist, sondern eine andere ( jüngere ) Person, mit einer anderen Zahnstruktur. Durch eine rigorose Preispolitik wird es vielen fast unmöglich gemacht höhere Kurse und Beratung zu bezahlen. Deshalb sind auch viele ausgestiegen, und haben mit Scientology aufgehört, oder sind in die freie Zone gegangen. Dort wird all dies geliefert, wie in der Kirche auch, jedoch wesentlich günstiger und die Leute dürfen dort frei denken und auch sagen, was sie meinen, nicht wie in der Kirche, wo die Mitglieder zu unterwürfigen Ja Sagern eines diktatorischen Management gemacht werden. Kritik an der Organisation wird dort mit Kritik an der Scientology gleichgesetzt ! So getraut sich fast niemand mehr was zu sagen. Das ( neue ) Management ist NICHT erfolgreich ! Die Statistiken sind gefälscht !!!!! Es lügt die Mitglieder an. Es spricht von 8'000'000 Mitgliedern. In Tat und Wahrheit sind es nicht einmal 2 % !!!! Wieviele IAS ( Mitglieder der Scientology Kirche ) Mitglieder gibt es weltweit? Um die 100'000. Und dann muss man all diejenigen abzählen, welche nicht mehr in der Kirche sind, und das sind nicht wenige. Um grössere Kurse oder Beratung zu bekommen, MUSS man IAS Mitglied sein, da man sonst bis zu 20 % mehr bezahlen muss. Übrigens : Preise von 50'000 sFr. und mehr für 3 oder 4 Monate Beratung sind durchaus an der Tagesordnung. Daher haben die meisten Mitglieder kein oder fast kein Geld mehr, da die Scientology Kirche sie finanziell ausgeblutet hat. Die Scientology Kirche hat sich in eine Sackgasse hineinmanövriert. Sie hat begonnen, den Gründer wortwörlich zu nehmen, jedes Wort ist gleich wichtig. Die Mitglieder haben die Scientology zwar dubliziert, jedoch nicht verstanden. Ethik wurde pervertiert, Mitglieder indoktriniert. Scientology an und für sich, hat manch Gutes, das schlimme ist was die ( neue ) Scientology Kirche daraus gemacht hat. Die Scientology Kirche ist in einer Krise wie NIE zuvor ! Das Image der Scientology Kirche ist WELTWEIT miserabel. Die Mitgliederzahlen sind seid JAHREN stagniernend b.g. rückläufig. In Russland wandern ganze Org's ( Scientology Kirchen ) zur freien Zone rüber. Auch in Europa steigen mehr und mehr aus, und gehen zur freien Zone oder machen was anderes. Das RTC ( Manangement ) versucht dies vor den Mitgliedern zu vertuschen, viele Mitglieder wissen gar nichts von der freien Zone. Oder sie werden als '' Squirrels '' ( Abändern einer Methode ) bezeichnet. Doch durch das Internet, und die Mund zu Mundpropaganda hören immer mehr davon. So können die Scientologen wieder Hoffnung schöpfen. Es ist möglich die Scientology in Freiheit zu praktizieren. Ohne Indoktrination eines üblen Managaments, welches die Mitglieder ( und die Öffentlichkeit ) anlügt. Die freie Zone ist eine Alternative. Sie ist weltweit anzutreffen. Im Inernet gibt es Hunderte von Homepages von freien '' Clearingpraktioners '', von der freien Zone, freien Scientologen, freien Beratern usw. Die OT Stufen sind ohne weiteres machbar. Betreffend Golden Age of Technology : War es dann zu Ron's Zeiten das Stone Age of Technology ? Die Kirche bringt alle paar Jahre was neues, vor 3- 4 Jahren war's das Golden Age, jetzt sind es sogenannte Folderüberprüfungen wo '' genau herausgefunden '' wurde, warum die Leute nicht weiterkammen. Ach Gott, und die Mitglieder glauben's auch noch, weil sie eben nicht anderes kennen. Homepage der deutschen freien Zone : http://www.freezone.de Dort sind auch alle Angaben über den Putsch 1982 zu finden, über die Vertragsfälschungen des RTC's usw.

In dem Moment sind starke Bestrebungen im Gange, die Öffentlichkeit und die Mitglieder über die wirklichen Tatsachen aufzuklären. Und schon alleine die letzten Monate, haben viele Mitglieder die Kirche verlassen, und sind zur freien Zone rübergewechselt. Ich hoffe, dass viele Scientologen aufwachen und erkennen, wie stark ihr Idealismus missbraucht wurde.

Und das Schöne dabei ist : Es gibt Hoffnung. Aber nicht in der Scientology Kirche. Jedoch draussen.

Liebe Grüsse C

Date:

04 Oct 1998

Kommentar

Hi Jungs Ich bin auf neuem OT VII jeden Tag am auditieren und mein Leben hat sich seit ich Scientology mache (seit 1983) unvergleichbar verbessert. Ich habe Karl May in der Zuerich ORG kennengelernt, als er noch auf Kurs ging und bin eigentlich ueberrascht, dass er so ausgefrickt ist und all dieses negative Zeug nun auf dem Internet verbreitet. Ganz klar sind Fehler gemacht worden, besonders in der Anfangszeit. Was Ihr aber ganz bestimmt beobachten koennt ist, dass seit 1996 die Leute professioneller den je sind. Dies hat mit dem Golden Age of Tech zu tun, was ein verbessertes Verfahren ist, Technologie zu duplizieren und es anwenden zu koennen. Ihr werdet ganz bestimmt noch einiges in Zukunft zu beissen haben, wenn Ihr Eure Zweifel und Einschraenkungen nicht noch mal wirklich aussortiert. Fuer mich ist Scientology ein funktionierender Weg geistig frei zu werden. Ich habe die ganze Plalette der 70er und 80er Jahre uerber persoenliche Befreiung durchprobiert und nur Scientology hat ein funktionierendes System das stabil eine Verbesserung bringt. Also Jungs, wenn Ihr wirklich Abenteuer sucht, dann schaut dass Ihr auf diesen Zug aufspringt und Euch nicht unnoetig den Weg versperrt. Karl May wird es in Zukunft nicht sehr leicht haben, sofern er seine Meinung aendern wuerde und ploetzlich einsieht, dass er eigentlich nur auf dem linken Fuss erwischt wurde. Ich weiss aber, dass sogar solche Leute eine zweite Chance von Scientology erwarten koennen. Wenn Ihr also ueber Scientology urteilen wollt, solltet Ihr die Millionen Leute auch beruecksichtigen, die mit Scientology ein besseres Leben fuehren. Ihr wollt doch nicht glauben dass all diese Leute fremdbestimmte Roboter sind, oder ?

Ich bin gerne bereit auf Fragen oder Anregungen zu reagieren, jedoch muesste dies auf einem neutralen Diskusions Forum durchgefuehrt werden. Solange dass noch rufschaedigende Listen von Scientologen veroeffentlicht werden oder allgemein ein zerstoererischer Zweck hinter den Informationen liegt, kann ich leider nicht mit Euch weiterkommunizieren. Es truebt mir zwar mein Herz, da ich ganz genau weiss, dass jeder von Euch im Grunde gut ist und auch wie wir eine Zivilisation anstrebt, wo ehrliche Leute Rechte haben und unser derzeitiger Planet ein Ort ist ohne Krieg und Kriminalität.

Aber ich werde auch keine Sekunde eine Traene fuer Euch vergiessen, wenn Ihr glaubt es sei richtig die beste Chance die wir haben mit Fuessen zu treten. Ich weiss wie meine Ewigkeit aussehen wird, wie stehts bei Euch ?

Wenn Ihr glaubt es sei ein Witz dass ich das weiss dann macht Ihr bereits einen Fehler. Es gibt kein bleibender Zustand in diesem Universum. Entwerder es verbessert sich etwas oder es verschlechtert sich. Wenn man diese Wahrheit mit einer Ewigkeit von Zeit multipliziert, so kann man sich ausrechnen wie versaut dass man werden kann. Leider ist es nicht so, dass irgend jemand kommen wird und einem von seinen Suenden befreien wird. Leider nicht. Jeder hat uneingeschraenkte Verantwortung und wenn er es verpasst ? Das andere Ende von geistiger Freiheit ist ewiger Schmerz und Tod. Und in diese Richtung laeufts wenn keine geistige Verbesserung aktiv angestrebt wird.

Die Loesung sind keine Drogen, Psychiater, Kriminelle oder Anti-Religioese. Die Loesung ist auf individueller Basis seine Taten zu offenbaren und Verantwortung zu uebernehemen. Dies passiert im Auditing. Und mit den Kursen lernt man die Mechaniken des Lebens um schneller und effektiver zu werden. So einfach ist es.

Wieviel ist Euch geistige Freiheit wert aus dieser Sicht ?

Gruss Ein Scientologe

Date:

02 Oct 1998

Kein Kommentar

test    :)

Date:

01 Oct 1998

Kommentar

Besser wäre es, wenn die letzten Kommentare oben, als erste auf der Seite erscheinen würden. So daß, das Aktuelle immer an Platz 1 steht. (Find ich jedenfalls ...)

Date:

26 Sep 1998

Kommentar

Es ist ja so eonfach alles auf "Du hast Overts" abzuwälzen. 1. Ein falsche Item wirkt genau gleich und ist noch viel schlimmer. Siehe Leve IV Pack. 2. Wenn man Clear ist und nicht auf OT III geht ist man über kurz oder lang in der Scheisse. Warum sagt die $cientology nicht. Doch der Grund ist Einfach. Als Clear musst Du nicht mehr Deinen Track aufzeichnen und die Wesen die Dir anhafteten für diesen Zweck. (Nach LRH der CC Implant) sind weg. Doch nun hast du den Fremdbestimmten Fall mit den Degradierten Wesen die an dir Haften welche (nach LRH) durch Xenu oder Xemu auf der Erde gemacht wurden. Dieser Fall wirkt als Gemeinschaftwesen und reflektiert die eigenen Gedanken auf einen zurück. Durch zu vieles oder falsches Auditing wird dieser Fall geöffnet. Aber man bekommt dazu keine Daten. Das ist UNTERDRÜCKUNG pur. 3.Auf OT V bis OT VII werden dann eine andere Sorte von Wesen Auditiert. Doch funktioniert dieses Auditing nur scheinbar. Den $cientology kann diese Stuffe nicht abschliesen. 4. Summa sumaris: $cientology behauptet den Schlüssel zu haben, die Wahrheit ist jedoch sie haben nur ein wnig das Tor aufgemacht und brinngen somit Thetans in schwierigkeiten. Gruss

Date:

18 Sep 1998

Kommentar

Wenn ich sagen soll, was mir besonders bei den Scientologen auffällt: Sie lügen, lügen, lügen. Sie lügen Dir ins Gesicht, ohne mit der Wimper zu zucken, sie lügen sogar, wenn Du ihnen die Wahrheit schriftlich unter die Nase hältst, sie rücken Dir im Gespräch auf die Pelle, hautnah, direkt vors Gesicht, aber nicht aus Zuneigung, sondern damit das Aufnahmegerät in ihrer Jackentasche möglichst klar Deine Aussage überträgt. Ich glaube mittlerweile, daß man schon eine bestimmte Persönlichkeitsstruktur haben muß, zuerst, um bei Scientology einzusteigen, und dann, um auch drin zu bleiben. Ich beobachte das immer wieder bei sogenannten Edelaussteigern, die ihr Geld nach dem Ausstieg mit ihrer ehemaligen Mitgliedschaft verdienen. Sie haben sich ja überhaupt nicht verändert, sie wenden die Hubbard-Technologie weiter an, nur diesmal auf eigene Rechnung, und unter einem anderen Deckmäntelchen, wie die Schweitzer, welche besonders übel in Scientologie war, jetzt übel ist in der Kritikerszene gegenüber angeblichen Konkurrenten, und die das ganze mit Christlichkeit verbrämt. Abscheulich, besonders deshalb, weil der ernsthafte Christ ja weiß, daß er frei in seinen Entscheidungen ist und trotz schwieriger Persönlichkeitsstruktur, schwieriger Lebensumstände und Schicksalsschläge immer noch voll verantwortlich ist für das, wofür er sich letztendlich entscheidet. Früher haben mir die Scientologen auch leid getan, und es gibt sicher welche, die es ehrlich mit dem Ausstieg meinen, und die auch während ihrer Mitgliedschaft wenigstens versucht haben, sich an der Hubbardethik vorbeizumogeln und auch dann anständig zu bleiben, wenn der Org ein bißchen Gesetzesbrecherei gut getan hätten. Diese sind aber selten in der sogenannten Kritikerszene zu finden, sie sind voll damit beschäftigt, die Ideologie aus dem Kopf zu bekommen und ein neues Leben aufzubauen. Ihnen wünsche ich Glück und Gottes Segen dazu. Euch Scientologen aber möchte ich sagen: Es gibt eine Gerechtigkeit, und die werdet Ihr erleben, wenn nicht hier, dann in der Ewigkeit, und nach Eurem Tod warten nicht x weitere Leben auf Euch, sondern das Gericht. Alles was Ihr tut und laßt, dafür werdet Ihr Euch verantworten müssen.

Date:

17 Sep 1998

Kommentar

Tommy hatte was geschrieben, was ich gut kannte: Was für mich ein riesiges Problem war und ist, ist die gesellschaftliche Situation in der Scientology steckt. Mir ist es im Auditing passiert, daß ich mich an ein Erlebnis erinnert hatte und dadurch ein seelischer Knoten geplatzt ist. Wenn man das nie erlebt hat, kann man es nicht nachvollziehen. Es ist unbeschreiblich. Eine absolute Hochstimmung durchdrang mich und alles sah super aus. Ohne Drogen, ohne Alkohol, ohne Zigaretten, voll wach und super drauf. Davor hat man nicht einmal eine schwache Ahnung, daß solche Gefühle möglich sind.

Und wie gelangt man dazu ? Nur indem jemand eine Frage an einen richtet und einen dazu bringt ein Problem mal genauer anzuschauen. Man macht es und .. Peng ! In dieser Hochstimmumg gehe ich raus zu guten Freunden und Bekannten und bekomme als erstes die freundliche Anrede : Na warst Du wieder bei diesen Deppen ? Da bricht die beste Hochstimmung zusammen ! Und das ist mein Problem ! Tommy

Lieber Tommy, ist Dir mal der Gedanke gekommen, wie diese Leute nur so schnell merken konnten, wo Du warst? Ich habe "damals" viele Leute auf TRs trainiert und weiß mittlerweile beispielsweise recht gut, wie sich die Ausstrahlung ändert. Das wußte ich damals nicht und habe mich genauso wie Du gewundert. BSandkuehler@T-Online.de (Wieso anonym?)