發信人: DDKK (美麗的錯誤) 看板: scouting 日期: Sun Dec 3 03:44:09 2000 標題: 不懂？？ ＃{{先不要說權力關係啦∼因為這牽涉範圍實在太大了！}}＃ 總會不是為了2004年的活動，積極的推展羅浮人口的增加... 可是不懂的是..這幾年所辦的活動..不知道羅浮人口增加多少了耶！ 到底是為什麼呢？是因為總會辦的活動吸引不了大家來瞭解童軍活動嗎？ 還是那些不參與的人根本不會欣賞童軍活動，所以才不參加呢？呵呵！ 如果是吸引不了大家來參與，那是不是表示我們需要去瞭解那些活動 是不是適合羅浮呢？而辦那些活動的人，如果不瞭解大家的想要的，那... 辦的活動是不是就不會引起大家的興趣呢？更別說是想擴展羅浮人口... 足一減少是不是也是有這可能呀！？？ 常常聽到一句話：人要跟著時代潮流而走.... 政府也常常想瞭解青少年在想些什麼，所以有Y世代、X世代等青少年的稱號... 所以辦活動也是找『青少年辦自己的活動』....所引起的反應都很熱烈說！ 可是如果現在是..當一群已經不是青少年的人...來辦青少年活動..... 那感覺是不是會少了些呀！？？ ...當然不可否認的..那些人曾經也是青少年呀.... 所以常會說...我們那時候都如何如何.....對呀！呵呵！你們那時候呢∼∼ 可是現在不是那時候呀！不是嗎？當然您可以說...您的心還比青少年的熱情 所以我認為應該怎樣...才適合才正確。但是...這您能確定嗎？畢竟您已經不是 青少年了∼儘管您只是大他們幾歲....想法或許已經改變了呢？？ 那羅浮的活動由羅浮自己辦，我想這跟上面的例子一樣呀！不是嗎？？ 服務員真的是羅浮的良師，可以給予羅浮很多建議以及分析，一個活動 有服務員的建議，我想真的是十分的需要的。 羅浮舉辦羅浮的活動，羅浮可以訴求自己想要的嗎？我想可以吧！ 因為羅浮至少瞭解羅浮想要什麼...或許不完全瞭解.... 但至少可以把羅浮自己辦的活動理念，讓其他羅浮知道...彼此去溝通.. 服務員當然是可以給予建議與分析，但是這些建議並不一定表示瞭解 羅浮想辦的理念吧！當然服務員本身也曾是羅浮...您可以說.... 羅浮..應該要怎樣做等等建議，但是...您能確定您真的瞭解嗎？？ 畢竟您已經不是羅浮了∼想法已經改變了呢？ 您是可以用服務員身份來建議、分析，但辦活動的人應該是羅浮本身， 主導者應該也是羅浮本身，當然服務員的位置一樣很重要 總會有曾表明：很多活動，羅浮自己可以辦，不一定侷限在童軍活動。 但是如果現在連羅浮自己的活動，自己想辦都無法順利完成，那.... 如何談說：要去辦其他活動。自己的家都顧不了了，還去幫別人顧家嗎？ 這很好笑耶！呵呵！ 總會的理念：增加羅浮人口，羅浮可以辦其他的活動，等等 這些相信每一個人都認同吧！那如果想『嘗試』著去遵照理念走，想提升 羅浮人口，但卻一直被壓抑著...那我不懂是不是大家不認同總會理念耶？ 當然嘗試...是有些冒險，但是如果這幾年都無法提升羅浮人口.... 那我們是不是該真的去嘗試嘗試其他的方法呢？？除非您能十分肯定說 繼續這樣下去...羅浮人口一定增加的！但有誰能這麼肯定呢？ ----------- 這是個人意見，如果有任何不當用詞，先說聲抱歉。 以上只是存為個人看法。不敢說自己很瞭解童軍， 但自己蠻喜歡童軍活動的。 ----------- -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 140.117.205.5 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: leica@kkcity.com.tw (河岸居民) 日期: 03 Dec 2000 02:01:09 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: TWBBS/scouting/A0T2JAB5 來源: <3ddO7L$qGa@www.kkcity.com.tw>:3744, www.kkcity.com.tw 組織: KKCITY ※ 引述《DDKK.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (美麗的錯誤)》之銘言： > ＃{{先不要說權力關係啦∼因為這牽涉範圍實在太大了！}}＃ > 總會不是為了2004年的活動，積極的推展羅浮人口的增加... > 可是不懂的是..這幾年所辦的活動..不知道羅浮人口增加多少了耶！ > 到底是為什麼呢？是因為總會辦的活動吸引不了大家來瞭解童軍活動嗎？ > 還是那些不參與的人根本不會欣賞童軍活動，所以才不參加呢？呵呵！ > 如果是吸引不了大家來參與，那是不是表示我們需要去瞭解那些活動 > 是不是適合羅浮呢？而辦那些活動的人，如果不瞭解大家的想要的，那... > 辦的活動是不是就不會引起大家的興趣呢？更別說是想擴展羅浮人口... > 足一減少是不是也是有這可能呀！？？ 去年在參加群長年會的時候,忘了是誰有提到三項登記資料的 其實讓我很訝異的是羅浮的人口並不如我們之前想的減少了, 我記得那是有書面資料了所以這邊你說到羅浮人口減少,其實我想大概又是一個誤會 增加的幅度有限,但是不是減少哦... 況且羅浮新生的招募其實應該是各團的問題吧.... 一個羅浮一年就算了不起參加12次活動,這裡頭大概7-8次該是自己團的活動吧 況且他大多數的時間都在社團裡面,為什麼學生社團留不住人 難道這要說是總會的錯嗎.....總會不是保母也不是管家婆 為什麼你的團沒有辦法吸引人家來,為什麼你的活動,你的招生政策沒有吸引力 學校裡面競爭多,還是這些團裡的幹部沒有把這些事情當一回事 什麼事情做不好都是總會的錯,這個總會還真是倒楣 > 常常聽到一句話：人要跟著時代潮流而走.... > 政府也常常想瞭解青少年在想些什麼，所以有Y世代、X世代等青少年的稱號... > 所以辦活動也是找『青少年辦自己的活動』....所引起的反應都很熱烈說！ > 可是如果現在是..當一群已經不是青少年的人...來辦青少年活動..... > 那感覺是不是會少了些呀！？？ > ...當然不可否認的..那些人曾經也是青少年呀.... > 所以常會說...我們那時候都如何如何.....對呀！呵呵！你們那時候呢∼∼ > 可是現在不是那時候呀！不是嗎？當然您可以說...您的心還比青少年的熱情 > 所以我認為應該怎樣...才適合才正確。但是...這您能確定嗎？畢竟您已經不是 > 青少年了∼儘管您只是大他們幾歲....想法或許已經改變了呢？？ > 那羅浮的活動由羅浮自己辦，我想這跟上面的例子一樣呀！不是嗎？？ 因為有y世代x世代就代表政府想要了解青少年在想些什麼 這個邏輯真是奇怪,政府不想要了解y世代x世代就不會出現了嗎 這是時代的問題而不是政府的問題 可以舉一些例子說明一下有哪一個活動是因為青少年想要辦而辦的 有哪些活動由起草策劃到執行參予都是青少年獨立完成的 可以說明一下我們在繼續討論吧 我知道的狀況都只是這些政府或民間單位為了吸引青少年而舉辦一些迎合 青少年口味的活動,但是這些執行或策劃的人起碼都只能說是青年 只是在決策中參考青少年的想法而已,而在實際執行的時候交給青少年 聽取青少年的建議來執行許多事情是對的,但是青少年的想法就真的是對的嗎 青少年比較容易有創意是真的,但是比較容易不切實際也是真的 怎麼樣去判斷,怎麼樣去衡量取捨,這不是青少年可以做精確的決定吧 換個例子說,如果今天幼稚園小朋友說幼稚園小朋友的事情幼稚園小朋友決定 然後它們決定下次郊遊去月亮旅行,你如果是幼稚園老師,你怎麼辦 幼稚園小朋友當然也可以決定一些事情,例如園遊會的攤位要放什麼, 郊遊的點心要帶什麼,這是一個範圍內,而不是全部,同樣的道理, 在所有的層面上都是一樣,童子軍有童子軍的範圍,服務員也有 即便是總會內部的工作人員都沒有辦法決定總會的政策,只能提出意見, 這不是不民主,這是做法上程序跟權限的問題 總會的決策跟許多事情並不是由總會裡面上班的人所決定的 而是由全國代表大會或理監事會所決定....... > 服務員真的是羅浮的良師，可以給予羅浮很多建議以及分析，一個活動 > 有服務員的建議，我想真的是十分的需要的。 > 羅浮舉辦羅浮的活動，羅浮可以訴求自己想要的嗎？我想可以吧！ > 因為羅浮至少瞭解羅浮想要什麼...或許不完全瞭解.... > 但至少可以把羅浮自己辦的活動理念，讓其他羅浮知道...彼此去溝通.. > 服務員當然是可以給予建議與分析，但是這些建議並不一定表示瞭解 > 羅浮想辦的理念吧！當然服務員本身也曾是羅浮...您可以說.... > 羅浮..應該要怎樣做等等建議，但是...您能確定您真的瞭解嗎？？ > 畢竟您已經不是羅浮了∼想法已經改變了呢？ > 您是可以用服務員身份來建議、分析，但辦活動的人應該是羅浮本身， > 主導者應該也是羅浮本身，當然服務員的位置一樣很重要 > 總會有曾表明：很多活動，羅浮自己可以辦，不一定侷限在童軍活動。 > 但是如果現在連羅浮自己的活動，自己想辦都無法順利完成，那.... > 如何談說：要去辦其他活動。自己的家都顧不了了，還去幫別人顧家嗎？ > 這很好笑耶！呵呵！ 我只能說你完全沒有了解到羅浮在活動中真正的腳色跟定位 而去把他顛倒了 羅浮在執行層面上可以自己來,但是不是策劃跟政策的制定 羅浮可以決定一個全國性的活動內容要怎麼樣更精采 可以決定要怎麼樣去執行他 但是不應該去改變整個活動的架構跟政策面的設計 請注意,各司其職的重要性 許多活動羅浮可以自己辦,是說可以自己在地方上,社區裡,甚至學校裡作 但是全國性的活動,考驗營,這些東西是不是你可以自己辦的 總會有總會的活動,地方童軍會有地方童軍會的活動 自己團裡也有自己團裡的活動,混淆不清以後就沒有準則了 每一個層面上都有他的考量,活動裡面怎麼樣去顧及所有考量然後圓融的去完成 這是非常重要的一個點,如果一但打破了平衡,到最後只有剩下很難看的結尾了 而這一次的事件正是這樣,都只用羅浮自己辦活動這樣的字眼來掩飾那些粗暴的 行為跟決策,試問,這樣真的能解決問題嗎,還是引來更多的問題 > 總會的理念：增加羅浮人口，羅浮可以辦其他的活動，等等 > 這些相信每一個人都認同吧！那如果想『嘗試』著去遵照理念走，想提升 > 羅浮人口，但卻一直被壓抑著...那我不懂是不是大家不認同總會理念耶？ > 當然嘗試...是有些冒險，但是如果這幾年都無法提升羅浮人口.... > 那我們是不是該真的去嘗試嘗試其他的方法呢？？除非您能十分肯定說 > 繼續這樣下去...羅浮人口一定增加的！但有誰能這麼肯定呢？ > ----------- 羅浮的人口的確在增加,比起其他同質性的社會團體我們的活動量也明顯的高許多 第十一次羅浮大會的人數比第十次增加好幾倍,群長年會的參予人數也是歷年在增加 雖然我們的量沒有倍數的增加,但是質卻有,85年以後總會多出了多少以前沒有的羅浮 活動,你可以去比較看看,總會的許多理念的確有待加強,的確讓人無法茍同 但是對於這些年在努力羅浮活動的總會,還有許多服務員的奉獻卻不能不讓人看在眼裡 如果可以放下成見,如果可以用中性的角度來看,相信你會發現其實總會的步伐走的 很快,但是別太依賴總會,因為真正的童軍活動不在總會,是在自己團裡面 把自己的團搞好,把自己的理念跟想法在團裡面搞出來,會更有成就感 > 這是個人意見，如果有任何不當用詞，先說聲抱歉。 > 以上只是存為個人看法。不敢說自己很瞭解童軍， > 但自己蠻喜歡童軍活動的。 > ----------- 我相信你的說法,只是很多時候觀念上大家會有許多分歧,但是出發點都是良善的 大家都希望這裡會越來越好,也希望你能諒解我用詞上比較不擅修飾 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐┐┌┐┐┌┐┌─┐┌┬┐┌┬┐┐ ┌ │ bbs.kkcity.com.tw │├┘┐├┘┐│ │ │ └┬┘ └──《From:140.112.30.168 》──┘┘ ┘┘ ┘└─┘└┴┘ ┴ ┴ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: song@ms12.hinet.net (song) 日期: Sun, 3 Dec 2000 13:53:06 +0800 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: 來源: <90cmsq$30r8$1@venture.ck.tp.edu.tw>:3745, 202.39.21.174 組織: News Server of Scout Organizaion in Taiwan "河岸居民" 撰寫於郵件 news:3ddO7L$qGa@www.kkcity.com.tw... > ※ 引述《DDKK.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (美麗的錯誤)》之銘言： > > 總會的理念：增加羅浮人口，羅浮可以辦其他的活動，等等 > > 這些相信每一個人都認同吧！那如果想『嘗試』著去遵照理念走，想提升 > > 羅浮人口，但卻一直被壓抑著...那我不懂是不是大家不認同總會理念耶？ > > 當然嘗試...是有些冒險，但是如果這幾年都無法提升羅浮人口.... > > 那我們是不是該真的去嘗試嘗試其他的方法呢？？除非您能十分肯定說 > > 繼續這樣下去...羅浮人口一定增加的！但有誰能這麼肯定呢？ > > ----------- > 羅浮的人口的確在增加,比起其他同質性的社會團體我們的活動量也明顯的高許多 > 第十一次羅浮大會的人數比第十次增加好幾倍,群長年會的參予人數也是歷年在增加 > 雖然我們的量沒有倍數的增加,但是質卻有,85年以後總會多出了多少以前沒有的羅浮 > 活動,你可以去比較看看,總會的許多理念的確有待加強,的確讓人無法茍同 > 但是對於這些年在努力羅浮活動的總會,還有許多服務員的奉獻卻不能不讓人看在眼 裡 > 如果可以放下成見,如果可以用中性的角度來看,相信你會發現其實總會的步伐走的 > 很快,但是別太依賴總會,因為真正的童軍活動不在總會,是在自己團裡面 > 把自己的團搞好,把自己的理念跟想法在團裡面搞出來,會更有成就感 > 這一段話真是當頭棒喝,童軍活動的主軸是小隊不是嗎? 前面許多相關主題的文章到最後好像都說到總會如何 但是自己團如何卻都沒有多說,或許該放下爭辯先把自己 份內的事情做好吧!年輕人當然可以扛下許多事情,但是份 內的事情都一團亂,談許多東西就成了空談,先自重而後人 重,自己都沒有辦法站起來了又怎麼去談人家倚重你.羅浮 也唯有自己有所表現才會讓人家信任你.不是嗎? >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: turboboy (捍衛心靈的戰士) 看板: scouting 日期: Sun Dec 3 20:17:33 2000 標題: Re: 不懂？？ ==> song@ms12.hinet.net (song) 的文章中提到: >"河岸居民" 撰寫於郵件 >news:3ddO7L$qGa@www.kkcity.com.tw... >> ※ 引述《DDKK.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (美麗的錯誤)》之銘言： >這一段話真是當頭棒喝,童軍活動的主軸是小隊不是嗎? 童軍活動的主軸也許是小隊制度...應該沒錯... 但是身為羅浮...不是更應該建立起獨立..拓荒的精神嗎 >前面許多相關主題的文章到最後好像都說到總會如何 >但是自己團如何卻都沒有多說,或許該放下爭辯先把自己 >份內的事情做好吧!年輕人當然可以扛下許多事情,但是份 >內的事情都一團亂,談許多東西就成了空談,先自重而後人 >重,自己都沒有辦法站起來了又怎麼去談人家倚重你.羅浮 >也唯有自己有所表現才會讓人家信任你.不是嗎? 如果所有的童軍都說我要努力把團內的各項事務做好.... 那麼總會所舉辦的各項年會..訓練營..考驗營... 誰還有空來參與(不敢是擔任工作人員或是學員)... 因為沒有一個團敢說自己已經把團內的事務處理好了.... 然後自己心有餘力出來參與各項活動.... 另外...鼓勵羅浮向外走出來...不是大家在大力推廣的嗎... 所以總會努力舉辦各項活動...提供機會 現在又要大家先回到團內乖乖地處理團內事務.... 真是可惜了....總會努力找了很多人來辦很多活動.... 參加人員卻少之又少....可惜了... 個人覺得..如果不是這些人努力地去協助各項活動進行籌備... 相信活動的籌備不會如此順利的... 也因為各團中都有一些人願意向外走出來... 透過交流才會有人覺得這個活動是有趣的..是吸引人的... 回到各團之後才會想要為團內付出些心力... 相信這也是為各團付出心力的方式之一吧! -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 202.43.101.212 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: zzy.bbs@bbs.bpcity.org (丫丫當自強) 日期: 04 Dec 2000 04:11:46 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: scouting 來源: <3deFYN$bSF@bbs.bpcity.org>:3748, bbs.bpcity.org 組織: 遨遊者國度 BBS 站 【 在 turboboy.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (捍衛心靈的戰士) 的大作中提到: 】 : ==> song@ms12.hinet.net (song) 的文章中提到: : >"河岸居民" 撰寫於郵件 : >news:3ddO7L$qGa@www.kkcity.com.tw... : >這一段話真是當頭棒喝,童軍活動的主軸是小隊不是嗎? : 童軍活動的主軸也許是小隊制度...應該沒錯... : 但是身為羅浮...不是更應該建立起獨立..拓荒的精神嗎 那也沒有說不用服務員的協助.... 那也沒有說要破壞現有的體制..... 那一句話...如此的有氣魄..... 恍如....在文化大革命時.... 有一群青年....也是抱持著如此的氣魄和熱血..... 打倒舊時代的文化和體制...用自己的力量建立新中國..... 然後呢???? : >前面許多相關主題的文章到最後好像都說到總會如何 : >但是自己團如何卻都沒有多說,或許該放下爭辯先把自己 : >份內的事情做好吧!年輕人當然可以扛下許多事情,但是份 : >內的事情都一團亂,談許多東西就成了空談,先自重而後人 : >重,自己都沒有辦法站起來了又怎麼去談人家倚重你.羅浮 : >也唯有自己有所表現才會讓人家信任你.不是嗎? : 如果所有的童軍都說我要努力把團內的各項事務做好.... : 那麼總會所舉辦的各項年會..訓練營..考驗營... : 誰還有空來參與(不敢是擔任工作人員或是學員)... : 因為沒有一個團敢說自己已經把團內的事務處理好了.... : 然後自己心有餘力出來參與各項活動.... 那你的意思是說.... 現在和之前出來服務的服務員...還有出來參加活動的夥伴... 他們團裡的事都沒做好囉??? 請你看看出來服務的服務員....他們所屬的團如何??? 他們的團帶出來的夥伴表現如何??? 再說....在排團行事曆時....總會舉辦的各項活動都是要一起排進去的吧??? 再說.....團裡面也有分工阿... 所以..."每個人都有每個人份內的工作".... 而且....把團內的事務處理好了這麼丟臉阿....都不敢出來參加活動阿... 那在辦活動的都是....???? 順便告訴你一件事....不管是什麼活動...執行者一定都是來自各地各團的服務員... 而不是總會的秘書長....理事長....你了解嗎??? : 另外...鼓勵羅浮向外走出來...不是大家在大力推廣的嗎... : 所以總會努力舉辦各項活動...提供機會 : 現在又要大家先回到團內乖乖地處理團內事務.... 真是奇怪.... 這兩件事情有相違背嗎??? 難道不能同時進行嗎.... 如果兩者都能做好呢??? : 真是可惜了....總會努力找了很多人來辦很多活動.... : 參加人員卻少之又少....可惜了... 這....參不參加是個人意願吧.... 不參加活動又怪總會辦活動??? 因為人少就不辦活動??? : 個人覺得..如果不是這些人努力地去協助各項活動進行籌備... : 相信活動的籌備不會如此順利的... : 也因為各團中都有一些人願意向外走出來... : 透過交流才會有人覺得這個活動是有趣的..是吸引人的... : 回到各團之後才會想要為團內付出些心力... : 相信這也是為各團付出心力的方式之一吧! 要出來....才能為自己的團奉獻心力???? 這邏輯....會不會太奇怪... 明明在團裡的時候不好好貢獻心力....要出來才會想???? 為了讓這些人能為團裡好好貢獻心力所以要多一些活動給這些人辦??? 誠如該篇標題.....真不懂在說什麼.... 不過我是羅浮不是服務員... -- ※ 來源:•遨遊者國度 bbs.bpcity.org•[FROM: sun3.dorm2.ntnu.edu.] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: song@ms12.hinet.net (song) 日期: Mon, 4 Dec 2000 14:00:45 +0800 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: 來源: <90fbn9$6s6$1@venture.ck.tp.edu.tw>:3749, 202.39.21.174 組織: News Server of Scout Organizaion in Taiwan "捍衛心靈的戰士" 撰寫於郵件 news:M.975845854.A.175@bbs.nsysu.edu.tw... > ==> song@ms12.hinet.net (song) 的文章中提到: > >"河岸居民" 撰寫於郵件 > >news:3ddO7L$qGa@www.kkcity.com.tw... > >> ※ 引述《DDKK.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (美麗的錯誤)》之銘言： > 如果所有的童軍都說我要努力把團內的各項事務做好.... > 那麼總會所舉辦的各項年會..訓練營..考驗營... > 誰還有空來參與(不敢是擔任工作人員或是學員)... > 因為沒有一個團敢說自己已經把團內的事務處理好了.... > 然後自己心有餘力出來參與各項活動.... 真悲哀,原來我們的羅浮只能在團與總會之間選擇其一 原來團辦不好,招不到新生居然是總會的錯 要不是總會要舉辦各項活動浪費我們這些當羅浮的時間 我們一定可以把團搞的更好 唉.............不知道這是該說找到癥結還是悲哀 > 另外...鼓勵羅浮向外走出來...不是大家在大力推廣的嗎... > 所以總會努力舉辦各項活動...提供機會 > 現在又要大家先回到團內乖乖地處理團內事務.... > 真是可惜了....總會努力找了很多人來辦很多活動.... 這又衝突嗎......... 今年是我當羅浮的第四年,一點都沒有發現這原來是衝突的 走出來不是來逛街ㄟ 參加外面的活動也祇是走出來的起點而已 藉著你看到外面的變化而改變每一個團去發展自己的特色 這才是希望羅浮走出來的重點 雞毛不是令箭,走出來更不是團活動衰微的藉口 > 參加人員卻少之又少....可惜了... 參加人員少嗎........ 為什麼有的活動參加人員卻是穩定成長的呢 如果這個活動參加的人少了,的確該檢討了 但是仔細去分析一些活動,到底是哪些活動人在減少 > 個人覺得..如果不是這些人努力地去協助各項活動進行籌備... > 相信活動的籌備不會如此順利的... > 也因為各團中都有一些人願意向外走出來... > 透過交流才會有人覺得這個活動是有趣的..是吸引人的... > 回到各團之後才會想要為團內付出些心力... > 相信這也是為各團付出心力的方式之一吧! > > -- 的確出來辦活動是一種交流 但是把外面的訊息藉著有人出去帶回團裡才是真正的目的 羅浮是一個群體,童軍更是,個人在群體裡面只是一個需要鎖 緊堅守崗位的小螺絲釘 如果每個人都沒有辦法堅守自己的腳色 即便是大家都出來也沒有用 > * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 202.43.101.212 [已通過認證] > >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: Tony (老貓) 看板: scouting 日期: Mon Dec 4 17:15:27 2000 標題: Re: 不懂？？ ==> song@ms12.hinet.net (song) 的文章中提到: >> 如果所有的童軍都說我要努力把團內的各項事務做好.... >> 那麼總會所舉辦的各項年會..訓練營..考驗營... >> 誰還有空來參與(不敢是擔任工作人員或是學員)... >> 因為沒有一個團敢說自己已經把團內的事務處理好了.... >> 然後自己心有餘力出來參與各項活動.... >真悲哀,原來我們的羅浮只能在團與總會之間選擇其一 >原來團辦不好,招不到新生居然是總會的錯 >要不是總會要舉辦各項活動浪費我們這些當羅浮的時間 >我們一定可以把團搞的更好 >唉.............不知道這是該說找到癥結還是悲哀 我覺得您二佬好像在鑽各自的牛角尖 :) 首先，就事論事幾秒鐘，這次爭議的導火線是高雄市童軍伙伴 承接總會羅浮群長年會活動擅自更改活動名稱架構而引燃的， 應該充份表達正反兩造意見的是這個題目， 而不是各個團團務有沒有帶好，各團走出團的小圈圈走進社會的大環境積不積極。 在這邊，很難過也看到一個現狀，就是大家都期待童軍運動能健全壯大， 但大家也都清楚這個不夠健全的童軍社會團體卻是經年累月的常態。 >> 另外...鼓勵羅浮向外走出來...不是大家在大力推廣的嗎... >> 所以總會努力舉辦各項活動...提供機會 >> 現在又要大家先回到團內乖乖地處理團內事務.... >> 真是可惜了....總會努力找了很多人來辦很多活動.... >這又衝突嗎......... >今年是我當羅浮的第四年,一點都沒有發現這原來是衝突的 >走出來不是來逛街ㄟ >參加外面的活動也祇是走出來的起點而已 >藉著你看到外面的變化而改變每一個團去發展自己的特色 >這才是希望羅浮走出來的重點 >雞毛不是令箭,走出來更不是團活動衰微的藉口 說得很好，隨時將自己的學習心態，處事心態歸零， 你將發現其實很多事不僅不衝突，還不難找到平衡點， 同是有心人，應該很容易體會付出的辛苦與值得肯定的地方的。 >> 參加人員卻少之又少....可惜了... >參加人員少嗎........ >為什麼有的活動參加人員卻是穩定成長的呢 >如果這個活動參加的人少了,的確該檢討了 >但是仔細去分析一些活動,到底是哪些活動人在減少 找個機會請總會公布數據吧 :) 讓數字說話可以減少許多不必要的爭議 :) -- __Tony Guo 郭宏吉_________NeXTSTEP/Linux________________笛聲三弄梅心驚破 tony@xlinux.com 多少春情意  技術總監＠網虎．中國 [Linux專門店] 沈香煙斷玉爐寒  紅樓濤客．風信學子．蘭潭孤雁．柴山老貓__________________伴我情懷如水   -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 211.72.23.246 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: falcon@ms1.hinet.net (falcon) 日期: Mon, 04 Dec 2000 20:07:47 +0800 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: 來源: <3A2B8913.D6C39537@ms1.hinet.net>:3752, 203.75.171.170 組織: News Server of Scout Organizaion in Taiwan "老貓" wrote: > >> 參加人員卻少之又少....可惜了... > >參加人員少嗎........ > >為什麼有的活動參加人員卻是穩定成長的呢 > >如果這個活動參加的人少了,的確該檢討了 > >但是仔細去分析一些活動,到底是哪些活動人在減少 > > 找個機會請總會公布數據吧 :) > 讓數字說話可以減少許多不必要的爭議 :) 不知大家要什麼數據，不過，我到總會網站找到「三項登記人數統計（72-88 年）」 http://scouting.edu.tw/~cd/bschq/populatn.htm (修改日期：89年4月10日) 它就放在 總會中文版首頁-> 中國童子軍總會 -> 三項登記統計資料(72-88) 很容易找到的。 總會群長年會的「歷年參加年會統計」裡面有「參加人員團次統計表」及「工作 人員團次統計表」都可以在總會所屬群長年會網站中找到。 很多資料網路上都已經有放置，只是不知為何大家都不去看。 :( >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: bsc.bbs@scout.nknu.edu.tw (安養院義工) 日期: 04 Dec 2000 15:17:05 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: Scouting 來源: <3deYII$a4j@scout.nknu.edu.tw>:3753, scout.nknu.edu.tw 組織: nknuscout ※ 引述《falcon , 看板: Scouting》之銘言： : "老貓" wrote: : > 找個機會請總會公布數據吧 :) : > 讓數字說話可以減少許多不必要的爭議 :) : 不知大家要什麼數據，不過，我到總會網站找到「三項登記人數統計（72-88 : 年）」 : http://scouting.edu.tw/~cd/bschq/populatn.htm (修改日期：89年4月10日) : 它就放在 總會中文版首頁-> 中國童子軍總會 -> 三項登記統計資料(72-88) : 很容易找到的。 : 總會群長年會的「歷年參加年會統計」裡面有「參加人員團次統計表」及「工作 : 人員團次統計表」都可以在總會所屬群長年會網站中找到。 : 很多資料網路上都已經有放置，只是不知為何大家都不去看。 :( 難怪貓一直跟鳥類有仇.... 哈哈..感覺上最近老貓葛格被falcon啄了好幾次.... 噢..我有挑撥離間成功嗎？！ -- ※Post by bsc from 163.32.78.85  ▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂ 原野風的故鄉˙電子佈告欄系統˙nknuscout.twbbs.org˙140.127.71.10 ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: bsc.bbs@scout.nknu.edu.tw (安養院義工) 日期: 04 Dec 2000 15:18:54 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: Scouting 來源: <3deYKV$a8k@scout.nknu.edu.tw>:3754, scout.nknu.edu.tw 組織: nknuscout ※ 引述《zzy.bbs@bbs.bpcity.org (丫丫當自強)》之銘言： : 那你的意思是說.... : 現在和之前出來服務的服務員...還有出來參加活動的夥伴... : 他們團裡的事都沒做好囉??? 我承認我做的沒有鳥姊姊好.... : 不過我是羅浮不是服務員... 你不是資深嗎？！ 你到底有沒有去女童軍服務員訓練啊.... -- ※Post by bsc from 163.32.78.85  ▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂ 原野風的故鄉˙電子佈告欄系統˙nknuscout.twbbs.org˙140.127.71.10 ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: bsc.bbs@scout.nknu.edu.tw (安養院義工) 日期: 04 Dec 2000 15:15:20 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: Scouting 來源: <3deYG9$aGY@scout.nknu.edu.tw>:3755, scout.nknu.edu.tw 組織: nknuscout ※ 引述《Tony.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (老貓)》之銘言： : 我覺得您二佬好像在鑽各自的牛角尖 :) 難怪我鑽不進去.. 不好笑.... -- ※Post by bsc from 163.32.78.85  ▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂ 原野風的故鄉˙電子佈告欄系統˙nknuscout.twbbs.org˙140.127.71.10 ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: falcon@ms1.hinet.net (falcon) 日期: Tue, 05 Dec 2000 00:56:58 +0800 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: 來源: <3A2BCCDA.711BE50C@ms1.hinet.net>:3756, 203.75.171.170 組織: News Server of Scout Organizaion in Taiwan "安養院義工" wrote: > : > 找個機會請總會公布數據吧 :) > : > 讓數字說話可以減少許多不必要的爭議 :) > : 不知大家要什麼數據，不過，我到總會網站找到「三項登記人數統計（72-88 > : 年）」 > : http://scouting.edu.tw/~cd/bschq/populatn.htm (修改日期：89年4月10日) > : 它就放在 總會中文版首頁-> 中國童子軍總會 -> 三項登記統計資料(72-88) > : 很容易找到的。 > : 總會群長年會的「歷年參加年會統計」裡面有「參加人員團次統計表」及「工作 > : 人員團次統計表」都可以在總會所屬群長年會網站中找到。 > : 很多資料網路上都已經有放置，只是不知為何大家都不去看。 :( > 難怪貓一直跟鳥類有仇.... > 哈哈..感覺上最近老貓葛格被falcon啄了好幾次.... 我才要懷疑我們和你是不是有仇呢... :p > 噢..我有挑撥離間成功嗎？！ 別耍寶了，這是哪門子的挑撥離間。 我不覺得有什麼問題，只是有人提建議，有人幫忙找答案而已呀。 是剛好老貓講到的事我略知一二，所以不如去找資料，讓懶得上網 找資料的伙伴能更快得到資訊。 我都是看內容來回的，只是湊巧我覺得有講到重點的剛好都是老貓 貼的嘛... 啊.. 這樣講會不會得罪其他人？ 或許該說老貓講的某些重點剛好能引起我動手去尋求答案和回覆的 念頭罷了。 那些資料真的不難找，只是絕大部份的人都不肯撥個空去看一看， 實在很可惜。趁機貼出來讓大家知道，看能否多一些人去利用那些 網路資料。 >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: turboboy (捍衛心靈的戰士) 看板: scouting 日期: Tue Dec 5 10:31:07 2000 標題: Re: 不懂？？ ==> falcon@ms1.hinet.net (falcon) 的文章中提到: >"老貓" wrote: >> >> 找個機會請總會公布數據吧 :) >> 讓數字說話可以減少許多不必要的爭議 :) >不知大家要什麼數據，不過，我到總會網站找到「三項登記人數統計（72-88 >年）」 >http://scouting.edu.tw/~cd/bschq/populatn.htm (修改日期：89年4月10日) >它就放在 總會中文版首頁-> 中國童子軍總會 -> 三項登記統計資料(72-88) >很容易找到的。 >總會群長年會的「歷年參加年會統計」裡面有「參加人員團次統計表」及「工作 >人員團次統計表」都可以在總會所屬群長年會網站中找到。 >很多資料網路上都已經有放置，只是不知為何大家都不去看。 :( 可是...真正參與整個童軍活動的伙伴...真的有如三項登記的那麼多嗎？？ 很多團可能以前就存在著...可是他們沒有參與登記..相信大家都心知肚明... 因為要大家交錢...所以大家都會想躲..能不繳就不繳... 現在也許因為看開了..想通了..想出來參加總會的活動.. 但是按照總會規定..參加各項活動必須有三項登記才行.. 所以他們也去參加三項登記了... 難道這也算是人口緩慢增加嗎？？ 小弟個人認為所謂的增加（不論多寡..應該是新團或新加入成員才算） 各地區羅浮因為時間空間的不同..所以有不同的發展... 之前有人說高雄距離台北遠所以發展空間大.... 也許就因為如此...所以在高雄的羅浮只覺得... 我們希望提供一個不同的概念與想法給予全國的羅浮伙伴... 我們也有服務員們從旁協助..只是我們並不干涉.... 給予最大的空間...讓他們盡情發揮.... 當然..我們也在注意這樣的作法是否妥當... 但沒有試過..相信沒有人知道結果... 我們勇於嘗試..當然我們也必須自己承擔後果... 因此不論是羅浮年會或是群長年會...對我們來說.. 都只是一個提供成長的活動罷了... -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 163.30.110.128 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: zzy.bbs@bbs.bpcity.org (丫丫當自強) 日期: 05 Dec 2000 02:44:25 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: scouting 來源: <3df4Ab$cK3@bbs.bpcity.org>:3758, bbs.bpcity.org 組織: 遨遊者國度 BBS 站 【 在 bsc.bbs@scout.nknu.edu.tw (安養院義工) 的大作中提到: 】 : ※ 引述《zzy.bbs@bbs.bpcity.org (丫丫當自強)》之銘言： : : 那你的意思是說.... : : 現在和之前出來服務的服務員...還有出來參加活動的夥伴... : : 他們團裡的事都沒做好囉??? : 我承認我做的沒有鳥姊姊好.... : : 不過我是羅浮不是服務員... : 你不是資深嗎？！ 哈哈... 你知不知道中國童子軍總會在很早的時候就收大專女生啦.... 果然是在安養院久了厚~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -- ※ 來源:•遨遊者國度 bbs.bpcity.org•[FROM: sun3.cc.ntnu.edu.tw] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: bsc.bbs@scout.nknu.edu.tw (安養院義工) 日期: 05 Dec 2000 08:08:55 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: Scouting 來源: <3dfCZ8$Zqb@scout.nknu.edu.tw>:3761, 140.127.71.10 組織: nknuscout ※ 引述《falcon , 看板: Scouting》之銘言： : "安養院義工" wrote: : > 難怪貓一直跟鳥類有仇.... : > 哈哈..感覺上最近老貓葛格被falcon啄了好幾次.... : 我才要懷疑我們和你是不是有仇呢... :p 不敢不敢.... 我盡量保持中立，不介入貓科與鳥類的爭霸史.... : > 噢..我有挑撥離間成功嗎？！ : 別耍寶了，這是哪門子的挑撥離間。 : 我不覺得有什麼問題，只是有人提建議，有人幫忙找答案而已呀。 : 是剛好老貓講到的事我略知一二，所以不如去找資料，讓懶得上網 : 找資料的伙伴能更快得到資訊。 : 我都是看內容來回的，只是湊巧我覺得有講到重點的剛好都是老貓 : 貼的嘛... : 啊.. 這樣講會不會得罪其他人？ : 或許該說老貓講的某些重點剛好能引起我動手去尋求答案和回覆的 : 念頭罷了。 : 那些資料真的不難找，只是絕大部份的人都不肯撥個空去看一看， : 實在很可惜。趁機貼出來讓大家知道，看能否多一些人去利用那些 : 網路資料。 呵呵..我覺得你..還是skyman講的很有意思.... 不要只會說總會網頁都沒有更新.. 像我三不五時就會去看的人，就知道最近又更新了羅浮資料.... -- ※Post by bsc from 211.20.162.10  ▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂ 原野風的故鄉˙電子佈告欄系統˙nknuscout.twbbs.org˙140.127.71.10 ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: bsc.bbs@scout.nknu.edu.tw (安養院義工) 日期: 05 Dec 2000 08:10:19 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: Scouting 來源: <3dfCai$ZSj@scout.nknu.edu.tw>:3762, 140.127.71.10 組織: nknuscout ※ 引述《zzy.bbs@bbs.bpcity.org (丫丫當自強)》之銘言： : 【 在 bsc.bbs@scout.nknu.edu.tw (安養院義工) 的大作中提到: 】 : : 我承認我做的沒有鳥姊姊好.... : : 你不是資深嗎？！ : 哈哈... : 你知不知道中國童子軍總會在很早的時候就收大專女生啦.... : 果然是在安養院久了厚~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我只是一直很崇仰師大的制度罷了..：） 不過我覺得蘭傑還是比女羅浮好聽太多了..：P -- ※Post by bsc from 211.20.162.10  ▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂ 原野風的故鄉˙電子佈告欄系統˙nknuscout.twbbs.org˙140.127.71.10 ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: falcon@ms1.hinet.net (falcon) 日期: Tue, 05 Dec 2000 17:27:22 +0800 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: 來源: <3A2CB4FA.9A8B2FB3@ms1.hinet.net>:3763, 203.75.171.170 組織: News Server of Scout Organizaion in Taiwan "捍衛心靈的戰士" wrote: > 可是...真正參與整個童軍活動的伙伴...真的有如三項登記的那麼多嗎？？ 呵.. 要是每一個人都能參與就太神奇了。 > 很多團可能以前就存在著...可是他們沒有參與登記..相信大家都心知肚明... > 因為要大家交錢...所以大家都會想躲..能不繳就不繳... 辦理三項登記是各團的權利與義務。登記了才有正式的名份。 像我以前所屬的羅浮群，團內辦理三項登記時，只會幫已繳團費伙伴辦理， 未繳者恕不辦理。未繳團費者不可參加團內之大型活動(通常是還要另外繳錢 的戶外活動)，更別說總會辦的活動。 這讓我想起高一時到了一所暫時休團的學校，休團原因是參加人數太少，所以 學校就不予辦理三項登記。剛好我們這一屆有不少是以前就參加童軍的伙伴， 怎麼耐得住學校沒有團可以參加，結果幾個高一新生硬著頭皮跑去找訓導主任 談，希望能恢復登記。 我們希望的是能有正式的團次、身份，穿上制服快樂的去參加各項活動。這麼 單純簡單。 > 現在也許因為看開了..想通了..想出來參加總會的活動.. > 但是按照總會規定..參加各項活動必須有三項登記才行.. > 所以他們也去參加三項登記了... > 難道這也算是人口緩慢增加嗎？？ > 小弟個人認為所謂的增加（不論多寡..應該是新團或新加入成員才算） 對於各團的登記的心態如何，光是用猜測的原本就不客觀也無依據。 至少從三項登記統計表裡我們可以知道，有多少的團及伙伴願意盡他們的 義務來做三項登記。 至於登記的人願不願意把握住每個參與活動的機會就不是誰能猜測得到囉。 我只盼望總會在活動宣導上能再多做努力。各童軍會能多用點心推廣協助。 而各團群能多把握機會鼓勵伙伴參與。 > 各地區羅浮因為時間空間的不同..所以有不同的發展... > 之前有人說高雄距離台北遠所以發展空間大.... 其實羅浮群的發展和地區的相關性並不大。 主要在於群團長年的規畫發展所形成的風格。 如果所屬的羅浮群有長遠規畫，那麼經過時間的累積不斷學習成長，自然 會有建全的組織與無限的發展空間。 > 也許就因為如此...所以在高雄的羅浮只覺得... > 我們希望提供一個不同的概念與想法給予全國的羅浮伙伴... > 我們也有服務員們從旁協助..只是我們並不干涉.... > 給予最大的空間...讓他們盡情發揮.... 我覺得這樣的理由並無法說服其他人。反而讓人有一種為所欲為的感覺。 對於群長年會要怎麼做，我還是認為，工作人員應充分瞭解承辦年會 應有的規畫和目標，與總會做密切的配合。 如果所提的方案是好的方案，總會沒有不通過的道理。相同的，如果 所提方案問題重重，我也覺得總會應該毫不客氣的給予否決。 > 當然..我們也在注意這樣的作法是否妥當... > 但沒有試過..相信沒有人知道結果... > 我們勇於嘗試..當然我們也必須自己承擔後果... > 因此不論是羅浮年會或是群長年會...對我們來說.. > 都只是一個提供成長的活動罷了... 我想，群長年會的確是提供參加伙伴成長的地方，但不該是辦理活動 練習的地方。大家需要的是經過詳細規畫經總會認同的活動。畢竟這 是總會主辦的活動。 >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: skyman@kkcity.com.tw (狂歌笑孔丘) 日期: 05 Dec 2000 10:29:28 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: TWBBS/scouting/A0T2PGS8 來源: <3dfGIe$sGa@www.kkcity.com.tw>:3764, www.kkcity.com.tw 組織: KKCITY ※ 引述《turboboy.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (捍衛心靈的戰士)》之銘言： > ==> falcon@ms1.hinet.net (falcon) 的文章中提到: > >"老貓" wrote: > 可是...真正參與整個童軍活動的伙伴...真的有如三項登記的那麼多嗎？？ > 很多團可能以前就存在著...可是他們沒有參與登記..相信大家都心知肚明... > 因為要大家交錢...所以大家都會想躲..能不繳就不繳... > 現在也許因為看開了..想通了..想出來參加總會的活動.. > 但是按照總會規定..參加各項活動必須有三項登記才行.. > 所以他們也去參加三項登記了... > 難道這也算是人口緩慢增加嗎？？ > 小弟個人認為所謂的增加（不論多寡..應該是新團或新加入成員才算） 講的好,新進人員是總會招募嗎 大概不是吧,這部也是自己團內的事情嗎 團要是不吸引人,招不到人這也就沒什麼好講的 因為要交錢所以想躲,這躲什麼呢?畢竟一年交的錢還不夠好好吃一頓飯 這是認同跟觀念的問題吧 > 各地區羅浮因為時間空間的不同..所以有不同的發展... > 之前有人說高雄距離台北遠所以發展空間大.... > 也許就因為如此...所以在高雄的羅浮只覺得... > 我們希望提供一個不同的概念與想法給予全國的羅浮伙伴... > 我們也有服務員們從旁協助..只是我們並不干涉.... > 給予最大的空間...讓他們盡情發揮.... > 當然..我們也在注意這樣的作法是否妥當... > 但沒有試過..相信沒有人知道結果... > 我們勇於嘗試..當然我們也必須自己承擔後果... > 因此不論是羅浮年會或是群長年會...對我們來說.. > 都只是一個提供成長的活動罷了... 當然,我也認為你說的對 但是這件事情是高雄地區承辦總會的群長年會 而不是總會委託高雄辦理一個新的羅浮活動 況且為什麼這兩個活動會有衝突呢 既然承辦了群長年會就是一種承諾 就該把它做好,但是為了辦理群長年會而同時舉辦其它的活動來增加活動的精采程度 這一點也不衝突 還有,群長年會為什麼會有一些限制,因為它是一個特殊的會議 它是一個希望各團實際工作的夥伴來交流意見,來擬定羅浮走向的會議 不是嘉年華會,也不是羅浮大會..... 這不是能不能讓羅浮發揮的問題,不要因為對高雄這樣做有意見就扣上對羅浮干涉的帽子 這是根本原則的問題,除非總會改名字,不然它都是群長年會 -- 樹木枝椏從不因為冬來天風而枯萎 樹木枝椏枯萎因為我將夢對他說一回 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐┐┌┐┐┌┐┌─┐┌┬┐┌┬┐┐ ┌ │ bbs.kkcity.com.tw │├┘┐├┘┐│ │ │ └┬┘ └──《From:140.121.170.77 》──┘┘ ┘┘ ┘└─┘└┴┘ ┴ ┴ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: jeffhsu.bbs@bbs.bpcity.org (polymerase) 日期: 05 Dec 2000 13:24:53 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: scouting 來源: <3dfJdY$bOC@bbs.bpcity.org>:3765, bbs.bpcity.org 組織: 遨遊者國度 BBS 站 好像大家對於制度上或是活動上甚至進程上都有不少的聲音吧 可是 大家有沒有想過 總會是誰 在台北的總會...就是朱崙街20號的那郭 他的定位是秘書處他的人員是專職人員 是處理行政事務的單位 總會有沒有人負責辦活動...正確的來說應該是沒有 那麼總會是誰 總會是由各地方所推舉初的全國代表所組成的人民團體 所以總會的會員就是地方童軍會 而各團就是各地方童軍會的會員啊 那總會要怎麼運作勒 它設有數個委員會 這些委員會就是負責進行大政方針的擬定的 為了推動一些政策， 總會也召集了一些熱心的服務員成立臨時任務編組 例如羅浮活動小組就是這樣組成的 所以總會高層到底是郭什麼東西...恩...有待商確 因為真正有權決定的是理監事會 羅蘭小組在徵詢大家的意見要辦理什麼活動之後 可以建議總會將這些活動列進工作計劃中 而總會本身還是得把工作計劃提到理監事會中通過了才能執行 重要的事情還得經過全國代表大會通過勒 不知道大家有沒有看看月刊上每年都有總會工作計劃 所以如果說有真正的高層那就是在理監事會 也不是某幾個人說了就算的 因為總會是全國性人民團體 是必須依循著人團法來做事的 那這些跟我們的活動有什麼關係勒 好像有人在前面提到總會的方向在提高羅浮參與 換這樣的說法比較好... 總會羅蘭小組的目的是在由從羅浮切入提高參與提昇素質 藉此來由羅浮其次行義...提昇我們的童軍參與率及水準 其實這樣的職權應該是在地方童軍會 但由於地方童軍會當時沒有餘力去推動羅浮活動 才由總會來做這樣的努力 並將世界總會青年參與決策的政策帶到我們的羅浮活動中 這也是青年論壇及復辦群長年會的原因 全國性的活動由總會來承辦 這當然只能是政策的宣傳..風氣的倡導... 真正的落實還是要到地方 也因此從總會辦理的羅蘭考驗漸漸便為地區性 就可以看出趨勢 總會當然不可能去承辦每一個活動 以因此當大家有自己的想法與做法時 漸漸的各類的活動漸漸地出來 像斥候工程營..等的活動其實就是推動活動的走向多元化多面向 我想並不是就是要全國的夥伴就要跟隨著眾多的活動南北奔波 而眾多的活動也未一些團群帶來困擾 因為活動泰多而讓自己團裡的活動辦不下去 總所推動的是階段性任務 一但這個活動或風氣袋起來就漸漸交由有心人推動下去 有限的人力與物力再去尋找另一個需要使力的地方去做 大家在檢討總會之前應該先反求諸己的是 我們自己是不是有做到我們該做的事 如果團裡的夥伴很有興趣做斥侯工程 也許剛開始可以負笈取經 但是取經之後也可以從團裡慢慢的來做啊 也許漸漸完出心得 號召附近的團群依同來共襄盛舉也未嘗不可啊 覺得進程活動不吸引人 開發新的領域新的玩法從自己團群裡開始作 漸漸摸索出自己的一套 大可推展到全國的團群啊 我們的規章中只有領域沒有太細的細目 就是不限制大家的發揮空間啊 有誰規定人家完攀岩、風浪版...我們不能玩的 您的團群玩出心得有這麼一套 有具體完整的活動方案及配套措施 印成手冊辦種子教練研習推展到全國的團群 我想這會是所謂的總會樂觀其成的 總會扮演著橋樑 路還是得自己走 它介紹新的事務傳遞訊息 各位也得自己玩玩看玩出心得 從自己的團群做起吧 一個全國性的活動 說穿了它只能在宣傳宣導溝通聯誼上發揮功效 真正的具體可行的方案還是得要各位動手去做才會漸漸成型的 有些東西並不是所謂體制的問題 但是試想其實你要宣稱自己團的露營叫做世界大露營有何不可 相信沒有什麼人去理會的 但是在做眾人之事時 該考慮到的遵守的規範 還是該想想的 這樣先 -- ※ 來源:•遨遊者國度 bbs.bpcity.org•[FROM: 211.21.49.50] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: Tony (老貓) 看板: scouting 日期: Wed Dec 6 01:45:46 2000 標題: Re: 不懂？？ ==> falcon@ms1.hinet.net (falcon) 的文章中提到: >"安養院義工" wrote: >> : > 找個機會請總會公布數據吧 :) >> : > 讓數字說話可以減少許多不必要的爭議 :) >> : 不知大家要什麼數據，不過，我到總會網站找到「三項登記人數統計（72-88 >> : 年）」 三項登記只是表面數字，真正有意義的是各項活動的數字， 先讓數字說話，才有接下去的話題可以接，要肯定要批評都有依據 :) 不過這也是我的錯，原本要幫郭伯伯整理一些羅浮資料的，寫些程式來處理， 並且可以在 web 上直接處理，我連 scout.net.tw 都申請好了， 程式已經有類似的架構在 run 了，就是還沒有「童軍化」 :( >> : 很多資料網路上都已經有放置，只是不知為何大家都不去看。 :( >> 難怪貓一直跟鳥類有仇.... >> 哈哈..感覺上最近老貓葛格被falcon啄了好幾次.... >我才要懷疑我們和你是不是有仇呢... :p 我也這麼覺得，資訊組豈容標心立異灌水王分化 :) 你要灌水要抬槓，咱們派 il 就夠了啦... >或許該說老貓講的某些重點剛好能引起我動手去尋求答案和回覆的 >念頭罷了。 >那些資料真的不難找，只是絕大部份的人都不肯撥個空去看一看， >實在很可惜。趁機貼出來讓大家知道，看能否多一些人去利用那些 >網路資料。 一個網站的經營其實需要不少人， Dot Com 公司到處都是，沒有一家是全找工讀生的， 管理大師彼得杜拉克在他的大著「非營利事業的經營之道」 裡也提到人力資源的應用， 很多你以為理所當然的事其實都會因為管理不當變得非常不理所當然， 總會的網站沒有專任的靈魂人物，大家會忽略那些數字其實不難想像的 :) 我的 scout.net.tw 會以 Application Service Provider 的方式經營， 上頭會有個人網頁(含 plan, 履歷, PIM...)免費電子信箱(Java base) 各大童軍站轉信討論區，以後還會有童軍文物網路商店， 並且將以社區型態規畫一系列深度旅遊及成長活動， 這些系統可以整合成 Scouting Server，每個團都可以有自己的 分散式 BBS 以各種連線方式上網，並且將結合電子簽章功能， 對活動報名及三項登記都可以採取授權的方式在各團內完成， 過完年吧，將會有 Java 版本的 mail/news 環境可以先開放 :) -- __Tony Guo 郭宏吉_________NeXTSTEP/Linux________________笛聲三弄梅心驚破 tony@xlinux.com 多少春情意  技術總監＠網虎．中國 [Linux專門店] 沈香煙斷玉爐寒  紅樓濤客．風信學子．蘭潭孤雁．柴山老貓__________________伴我情懷如水   -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 211.21.86.187 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: Tony (老貓) 看板: scouting 日期: Wed Dec 6 02:05:41 2000 標題: Re: 不懂？？ ==> turboboy (捍衛心靈的戰士) 的文章中提到: >各地區羅浮因為時間空間的不同..所以有不同的發展... >之前有人說高雄距離台北遠所以發展空間大.... >也許就因為如此...所以在高雄的羅浮只覺得... >我們希望提供一個不同的概念與想法給予全國的羅浮伙伴... >我們也有服務員們從旁協助..只是我們並不干涉.... >給予最大的空間...讓他們盡情發揮.... >當然..我們也在注意這樣的作法是否妥當... >但沒有試過..相信沒有人知道結果... >我們勇於嘗試..當然我們也必須自己承擔後果... >因此不論是羅浮年會或是群長年會...對我們來說.. >都只是一個提供成長的活動罷了... 所以我支持高雄地區自己搞一個有聲有色的羅浮年會活動， 但應該跟總會委託辦理的群長年會區隔開來， 尤其擔任總會委託伙伴協助籌畫群長年會的伙伴更責無旁殆， 首先要充份將群長年會的活動架構與精神充份地讓工作人員瞭解， 更要扮演好指導員的角色，適時為工作人員踩煞車，轉方向盤， 如果你是擔任這個指導員的角色，你可以告訴我們為什麼你要在 該踩煞車的時候大踩油門衝過頭， 如果你不是這個角色，你該請教這些指導員為什麼這些時候該踩煞車， 如果這位指導員不曉得為何該踩煞車或認為不該踩煞車，都歡迎他親自 上網說明，相信很多伙伴願意讓真理越辯越明的 :) 高雄市自己要辦羅浮年會和自封的國際羅浮年會，不以每群四名為限， 那當然很適何你所形容的勇於嚐試，盡情發揮，但，那不該和群長年會混為一談。 -- __Tony Guo 郭宏吉_________NeXTSTEP/Linux________________笛聲三弄梅心驚破 tony@xlinux.com 多少春情意  技術總監＠網虎．中國 [Linux專門店] 沈香煙斷玉爐寒  紅樓濤客．風信學子．蘭潭孤雁．柴山老貓__________________伴我情懷如水   -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 211.21.86.187 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: superwin (粉圓) 看板: scouting 日期: Wed Dec 6 11:25:59 2000 標題: Re: 不懂？？ 大家都別再吵了！！ 光是一個名字的問題就引伸出那麼多意見， 乾脆就叫做「全國羅浮大會暨群長年會」不就得了嗎 那也就不用限制參加的人數，活動分兩邊進行， 該去討論的就去討論，其他活動也可以同時進行啊！ 當然兩邊也會有交集的時候，這樣兩邊的目的就達到了吧！ 台灣最高層的「童軍團」最近已經搞得滿城風雨了， 媒體爭相報導，咱們童軍界也非得搞到人仰馬翻才會高興嗎？ 不過是辦一個活動嘛！宗旨不就一個嗎...「大家爽就好」 總會爽、大老爽、參加的人爽、主辦的人爽、甚至咱們的阿扁爽。 什麼政策啦、架構啦、內容啦、目的啦等等的， 不就是看不順眼其他人的做法所想出來的藉口嗎？ 搞到最後，連人家團內的問題都被各位搞出來了，厲害厲害，佩服佩服！ 為什麼要參加童軍？為的不就是「爽」嗎？ 可以交到許多朋友....「爽」 可以學到技能，然後被其他人崇拜甚至可以炫耀.....「爽」 可以得到愛情.....「爽」 可以獲得社團經驗，甄試跟工作時很有用....「爽」 可以正正當當出去旅遊、露營、爬山，而不會被爸媽懷疑.....「爽」 我就不相信有什麼人會一直不爽，然後還一直在童軍界的... 除非那個人是 1.逼不得已，工作需要 2.腦袋有問題 每個童軍團都有自身的問題，總會與地方童軍會也有問題， 怎麼解決問題？要從自身做起嗎？還是要從上面做？ 雙管齊下如何？ 阿扁政府與各部會的問題不也這樣？ 記得前面還有文章提到，什麼都不好都要怪到總會，總會真是倒楣， 嘿嘿！為什麼就不會有人說，政府的各部會不好，都要怪到總統身上， 阿扁真是倒楣！是啊，阿扁真是倒楣，經濟不好跟他宣布廢核又沒關係， 那是行政院長宣布的啊！又不是阿扁說的，幹嘛要怪他？台獨跟三通問題 又不是只有他搞的，是一群人搞出來的，幹嘛又要怪他？ 「童子軍治國」也不是他報導的，是立委跟媒體嘛！為什麼又要怪他？ 只要新聞報導掩蓋所有的事實，社會大眾都不知道的話， 那就不會有問題了啊！那大家也就都會相信台灣很安定，經濟就不會慘了咩！ 扯那麼遠，該回到主題來說， 反正童軍有問題，爛在裡面，不說出來就不會有人知道了啊！ 那就會有很多人來參加童軍啊！參加之後只要懂得互相推卸責任就可以 解決一切事情了嘛！高層可以說這是各團的問題，各團可以說這是總會的問題， 嘿嘿嘿....原來童軍治國是不是空穴來風啊！ 童軍界跟政治界原來是一體的.......真棒！ -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 140.112.41.80 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: jollyboy.bbs@scout.nknu.edu.tw (快樂男孩) 日期: 07 Dec 2000 01:37:56 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: Scouting 來源: <3dgTQL$a4Z@scout.nknu.edu.tw>:3783, scout.nknu.edu.tw 組織: nknuscout ※ 引述《superwin.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (粉圓)》之銘言： : 大家都別再吵了！！ : 光是一個名字的問題就引伸出那麼多意見， : 乾脆就叫做「全國羅浮大會暨群長年會」不就得了嗎 : 那也就不用限制參加的人數，活動分兩邊進行， : 該去討論的就去討論，其他活動也可以同時進行啊！ : 當然兩邊也會有交集的時候，這樣兩邊的目的就達到了吧！ : 台灣最高層的「童軍團」最近已經搞得滿城風雨了， : 媒體爭相報導，咱們童軍界也非得搞到人仰馬翻才會高興嗎？ : 不過是辦一個活動嘛！宗旨不就一個嗎...「大家爽就好」 : 總會爽、大老爽、參加的人爽、主辦的人爽、甚至咱們的阿扁爽。 : 什麼政策啦、架構啦、內容啦、目的啦等等的， : 不就是看不順眼其他人的做法所想出來的藉口嗎？ : 搞到最後，連人家團內的問題都被各位搞出來了，厲害厲害，佩服佩服！ : 為什麼要參加童軍？為的不就是「爽」嗎？ : 可以交到許多朋友....「爽」 : 可以學到技能，然後被其他人崇拜甚至可以炫耀.....「爽」 : 可以得到愛情.....「爽」 : 可以獲得社團經驗，甄試跟工作時很有用....「爽」 : 可以正正當當出去旅遊、露營、爬山，而不會被爸媽懷疑.....「爽」 : 我就不相信有什麼人會一直不爽，然後還一直在童軍界的... : 除非那個人是 : 1.逼不得已，工作需要 : 2.腦袋有問題 : 每個童軍團都有自身的問題，總會與地方童軍會也有問題， : 怎麼解決問題？要從自身做起嗎？還是要從上面做？ : 雙管齊下如何？ : 阿扁政府與各部會的問題不也這樣？ : 記得前面還有文章提到，什麼都不好都要怪到總會，總會真是倒楣， : 嘿嘿！為什麼就不會有人說，政府的各部會不好，都要怪到總統身上， : 阿扁真是倒楣！是啊，阿扁真是倒楣，經濟不好跟他宣布廢核又沒關係， : 那是行政院長宣布的啊！又不是阿扁說的，幹嘛要怪他？台獨跟三通問題 : 又不是只有他搞的，是一群人搞出來的，幹嘛又要怪他？ : 「童子軍治國」也不是他報導的，是立委跟媒體嘛！為什麼又要怪他？ : 只要新聞報導掩蓋所有的事實，社會大眾都不知道的話， : 那就不會有問題了啊！那大家也就都會相信台灣很安定，經濟就不會慘了咩！ : 扯那麼遠，該回到主題來說， : 反正童軍有問題，爛在裡面，不說出來就不會有人知道了啊！ : 那就會有很多人來參加童軍啊！參加之後只要懂得互相推卸責任就可以 : 解決一切事情了嘛！高層可以說這是各團的問題，各團可以說這是總會的問題， : 嘿嘿嘿....原來童軍治國是不是空穴來風啊！ : 童軍界跟政治界原來是一體的.......真棒！  我只是個路人甲,但看到以上一席話實在是十分的憤怒 雖然您只是來當個和事老,但也不該以如此輕浮且半開玩笑的口吻來發表言論 遇到了問題未想辦法解決,卻只會胡言亂語,試問您是童軍嗎?童軍應該是如此的態度嗎 -- ※Post by jollyboy from 163.15.199.1  ▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂ 原野風的故鄉˙電子佈告欄系統˙nknuscout.twbbs.org˙140.127.71.10 ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 日期: 07 Dec 2000 13:23:14 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: DRAGONSCOUT/scouting/A0T2V3PV 來源: <3dglhl$JWa@www.kkcity.com.tw>:3785, www.kkcity.com.tw 組織: KKCITY ※ 引述《jollyboy.bbs@scout.nknu.edu.tw (快樂男孩)》之銘言： > 我只是個路人甲,但看到以上一席話實在是十分的憤怒 > 雖然您只是來當個和事老,但也不該以如此輕浮且半開玩笑的口吻來發表言論 > 遇到了問題未想辦法解決,卻只會胡言亂語,試問您是童軍嗎?童軍應該是如此的態度嗎 我不是路人,我是這個版的常客,我也是童子軍,童子軍是什麼?童子軍應該是怎麼樣的態 度?童子軍應該怎麼樣撰寫文章,什麼樣的文章才不是胡言亂語? 每個人的觀點與價值觀不相同,同樣的童軍運動中也有很多不同的人, 童軍運動的目的,並不是統一每一個人寫文章的方式,看事情的態度, 為什麼挑你的文章回應,是因為我是一個記者,任何人都有其言論或著作的自由, 任何人都有看事情的態度,你可以針對他立論作批評, 但是拿寫文章人的身份與其語法作文章,純粹是人身攻擊,一點意義都沒有。 -- ┌────◆ 亢龍擎天BBS站 ◆────┐┐┌┐┐┌┐┌─┐┌┬┐┌┬┐┐ ┌ │ telnet://bbs.kkcity.com.tw:20632/ │├┘┐├┘┐│ │ │ └┬┘ └──《From:210.200.239.131 》──┘┘ ┘┘ ┘└─┘└┴┘ ┴ ┴ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: TONYg.bbs@bbs.bpcity.org (★深藍色的TONY★) 日期: 07 Dec 2000 18:34:48 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: scouting 來源: <3dh7Sl$bG6@bbs.bpcity.org>:3787, bbs.bpcity.org 組織: 遨遊者國度 BBS 站 【 在 okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 的大作中提到: 】 : ※ 引述《jollyboy.bbs@scout.nknu.edu.tw (快樂男孩)》之銘言： : > 我只是個路人甲,但看到以上一席話實在是十分的憤怒 : > 雖然您只是來當個和事老,但也不該以如此輕浮且半開玩笑的口吻來發表言論 : > 遇到了問題未想辦法解決,卻只會胡言亂語,試問您是童軍嗎?童軍應該是如此的態度嗎 : 我不是路人,我是這個版的常客,我也是童子軍,童子軍是什麼?童子軍應該是怎麼樣的態 : 度?童子軍應該怎麼樣撰寫文章,什麼樣的文章才不是胡言亂語? : 每個人的觀點與價值觀不相同,同樣的童軍運動中也有很多不同的人, : 童軍運動的目的,並不是統一每一個人寫文章的方式,看事情的態度, : 為什麼挑你的文章回應,是因為我是一個記者,任何人都有其言論或著作的自由, : 任何人都有看事情的態度,你可以針對他立論作批評, : 但是拿寫文章人的身份與其語法作文章,純粹是人身攻擊,一點意義都沒有。 但是如果你回過頭想想，為什麼這樣的態度會受到攻擊及批評？ 我想這也是一門很重要的學問！我也認同每個人都有言論或著作 的自由，但是我想身為一位童軍，也是在培養自身的人際關係及 待人處事的道理，我想他也有抒發他個人感受的權利，童子軍的 精神及態度，我想諾言規律裡都有其指標及涵義存在。 女童軍是謙恭的！童子軍也應該是如此吧............ -- ★喜愛深藍色的TONY★ ★酷愛深藍色的TONY★ ★熱愛深藍色的TONY★ ★鍾愛深藍色的TONY★ ※ 來源:•遨遊者國度 bbs.bpcity.org•[FROM: h252.s214.ts32.hinet] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 日期: 08 Dec 2000 01:17:26 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: DRAGONSCOUT/scouting/A0T30DL6 來源: <3dhIOc$G18@www.kkcity.com.tw>:3788, www.kkcity.com.tw 組織: KKCITY ※ 引述《TONYg.bbs@bbs.bpcity.org (★深藍色的TONY★)》之銘言： > 但是如果你回過頭想想，為什麼這樣的態度會受到攻擊及批評？ > 我想這也是一門很重要的學問！我也認同每個人都有言論或著作 > 的自由，但是我想身為一位童軍，也是在培養自身的人際關係及 > 待人處事的道理，我想他也有抒發他個人感受的權利，童子軍的 > 精神及態度，我想諾言規律裡都有其指標及涵義存在。 > 女童軍是謙恭的！童子軍也應該是如此吧............ 其實童軍運動的普世價值是什麼,什麼是全世界童軍共同信奉的標準,在我的觀 點就是「誠實」二字而已,至於中國童子軍其他的諾規銘,那都是配合中國的政 治現實,文化發展所附加的東西。 我記得當初在背誦諾規銘的時候,老伙伴曾經講過,這已經是最精華中的精華, 如果要我們自己創作諾規銘的條文,幾千字都寫不完。的確,要把現今社會的道德 規範全部寫完是不可能的。但是中國思想中的中道不就解釋了這一切。 凡是依循中道不就迎刃而解,何謂中道,不在於中道是什麼,而是判別中道的原則, 在我的認知裡,判別中道的原則就是「誠實」。 誠實的看自己,誠實的對待朋友,誠實的看世界,諾規銘中其他的條文成了贅詞。 你說,誠實或是中道太玄,不適合小朋友了解。這又扯到中國教育的方法, 這個版上有很多老師,准老師,中國的教育缺乏創意的原因不就在這裡, 教孩子在每一件事情上的每一個對的動作,還不如教孩子自己判斷什麼是對的。 誠實無愧於心。誠實行遍天下。 -- ┌────◆ 亢龍擎天BBS站 ◆────┐┐┌┐┐┌┐┌─┐┌┬┐┌┬┐┐ ┌ │ telnet://bbs.kkcity.com.tw:20632/ │├┘┐├┘┐│ │ │ └┬┘ └──《From:168.95.164.95 》──┘┘ ┘┘ ┘└─┘└┴┘ ┴ ┴ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: TONYg.bbs@bbs.bpcity.org (★深藍色的TONY★) 日期: 08 Dec 2000 02:11:18 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: scouting 來源: <3dhJNP$cK7@bbs.bpcity.org>:3789, bbs.bpcity.org 組織: 遨遊者國度 BBS 站 【 在 okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 的大作中提到: 】 : ※ 引述《TONYg.bbs@bbs.bpcity.org (★深藍色的TONY★)》之銘言： : > 但是如果你回過頭想想，為什麼這樣的態度會受到攻擊及批評？ : > 我想這也是一門很重要的學問！我也認同每個人都有言論或著作 : > 的自由，但是我想身為一位童軍，也是在培養自身的人際關係及 : > 待人處事的道理，我想他也有抒發他個人感受的權利，童子軍的 : > 精神及態度，我想諾言規律裡都有其指標及涵義存在。 : > 女童軍是謙恭的！童子軍也應該是如此吧............ : 其實童軍運動的普世價值是什麼,什麼是全世界童軍共同信奉的標準,在我的觀 : 點就是「誠實」二字而已,至於中國童子軍其他的諾規銘,那都是配合中國的政 : 治現實,文化發展所附加的東西。 : 我記得當初在背誦諾規銘的時候,老伙伴曾經講過,這已經是最精華中的精華, : 如果要我們自己創作諾規銘的條文,幾千字都寫不完。的確,要把現今社會的道德 : 規範全部寫完是不可能的。但是中國思想中的中道不就解釋了這一切。 : 凡是依循中道不就迎刃而解,何謂中道,不在於中道是什麼,而是判別中道的原則, : 在我的認知裡,判別中道的原則就是「誠實」。 : 誠實的看自己,誠實的對待朋友,誠實的看世界,諾規銘中其他的條文成了贅詞。 : 你說,誠實或是中道太玄,不適合小朋友了解。這又扯到中國教育的方法, : 這個版上有很多老師,准老師,中國的教育缺乏創意的原因不就在這裡, : 教孩子在每一件事情上的每一個對的動作,還不如教孩子自己判斷什麼是對的。 : 誠實無愧於心。誠實行遍天下。 我可以認同童子軍規律為何要將誠實擺在第一條，但是其他 的十一條規律以及諾言、銘言，還是有他的指標及義涵存在 ，我相信及肯定他的價值，他們也絕對不是附加的東西、贅 詞，這時我想到......女童軍的榮譽是受人信賴的...... 至於okasa伙伴......你認同童軍運動嗎？建議你也歡迎你從 事教職...... -- ★喜愛深藍色的TONY★ ★酷愛深藍色的TONY★ ★熱愛深藍色的TONY★ ★鍾愛深藍色的TONY★ ※ 來源:•遨遊者國度 bbs.bpcity.org•[FROM: h136.s209.ts32.hinet] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: Tony (老貓) 看板: scouting 日期: Sat Dec 9 12:27:30 2000 標題: Re: 不懂？？ ==> jeffhsu.bbs@bbs.bpcity.org (polymerase) 的文章中提到: 唷，連許公都跳下來了，真是稀客稀客 :) >好像大家對於制度上或是活動上甚至進程上都有不少的聲音吧 >可是 >大家有沒有想過 >總會是誰 >在台北的總會...就是朱崙街20號的那郭 >他的定位是秘書處他的人員是專職人員 >是處理行政事務的單位 >總會有沒有人負責辦活動...正確的來說應該是沒有 比較嚴肅的說，到底有多少團告訴他們的團員， 總會是怎樣的組織? 地方童軍會是怎樣的組織? 童軍界裡的一些專有名詞又各是哪一回事? 這樣的 Orientation 是非常重要的， 但有哪個伙伴一進門就接受到完整的定向導覽， 誰該把這個 Orientation 做好? 做好了嗎? 為什麼? 底下許公的一番話可以跟上面這些問題一起思考 :) >總會是由各地方所推舉初的全國代表所組成的人民團體 >所以總會的會員就是地方童軍會 >而各團就是各地方童軍會的會員啊 >那總會要怎麼運作勒 >它設有數個委員會 >這些委員會就是負責進行大政方針的擬定的 >為了推動一些政策， >總會也召集了一些熱心的服務員成立臨時任務編組 >例如羅浮活動小組就是這樣組成的 >所以總會高層到底是郭什麼東西...恩...有待商確 >因為真正有權決定的是理監事會 >羅蘭小組在徵詢大家的意見要辦理什麼活動之後 >可以建議總會將這些活動列進工作計劃中 >而總會本身還是得把工作計劃提到理監事會中通過了才能執行 >重要的事情還得經過全國代表大會通過勒 >不知道大家有沒有看看月刊上每年都有總會工作計劃 >所以如果說有真正的高層那就是在理監事會 >也不是某幾個人說了就算的 >因為總會是全國性人民團體 >是必須依循著人團法來做事的 總會既然是這麼一回事，那上述的 orientation 自然總會和各地方 童軍會都有義務要做好，因為這關係到每位伙伴對童軍生活體認的深淺， 可能一念之間就是影響一位伙伴對童軍運動、童軍精神的認知。 總會跟地方童軍會要如何辦好這樣的定向活動，讓伙伴們抓住方向呢? 除了總會和地方童軍會之外，各團難道就不能為自己的未來伙伴做好定向嗎? 當然可以，總會可以為了童軍這項有意義的運動費盡心思規畫這麼多事， 各團當然也可以絞盡腦汁為自己團規畫好許多事，包括為自己團及未來的伙伴定向， 這些，都有大家認可的「實施辦法」與公認的體制來運行。 >那這些跟我們的活動有什麼關係勒 >好像有人在前面提到總會的方向在提高羅浮參與 >換這樣的說法比較好... >總會羅蘭小組的目的是在由從羅浮切入提高參與提昇素質 >藉此來由羅浮其次行義...提昇我們的童軍參與率及水準 >其實這樣的職權應該是在地方童軍會 >但由於地方童軍會當時沒有餘力去推動羅浮活動 >才由總會來做這樣的努力 >並將世界總會青年參與決策的政策帶到我們的羅浮活動中 >這也是青年論壇及復辦群長年會的原因 青年論壇與群長年會，算是羅浮活動之中，由參與人員共同 為活動做定位的延續性活動，這些活動也需要做定位， 給第一次參加的人，給第一次參與籌畫工作的人， 大家可以上網去看看，群長年會不再只是群長的訓練營或加油站， 更兌變成羅浮的決策機構，試想，這樣的活動你需要調適怎樣的心情， 培養自己哪些特質來經營它、規畫它呢? >全國性的活動由總會來承辦 >這當然只能是政策的宣傳..風氣的倡導... >真正的落實還是要到地方 >也因此從總會辦理的羅蘭考驗漸漸便為地區性 >就可以看出趨勢 >總會當然不可能去承辦每一個活動 >以因此當大家有自己的想法與做法時 >漸漸的各類的活動漸漸地出來 >像斥候工程營..等的活動其實就是推動活動的走向多元化多面向 >我想並不是就是要全國的夥伴就要跟隨著眾多的活動南北奔波 >而眾多的活動也未一些團群帶來困擾 >因為活動泰多而讓自己團裡的活動辦不下去 >總所推動的是階段性任務 >一但這個活動或風氣袋起來就漸漸交由有心人推動下去 >有限的人力與物力再去尋找另一個需要使力的地方去做 >大家在檢討總會之前應該先反求諸己的是 >我們自己是不是有做到我們該做的事 要刮別人鬍子之前，先將自己的鬍子刮乾淨， 但是除此之外，我們是不是太把管理的工作看得過度理所當然了? 除了理所當然之外，我們還太順其自然， 訂了大目標之後很少進一步規畫一連串的策略來推動達成目標的計畫， 而實際所產生的結果跟想像中的目標有落差之後， 紛爭自然就跑出來了。 要怎麼規畫並執行這一連串的策略與實踐方案， 我們沒有把做這件事的人整合好。 >開發新的領域新的玩法從自己團群裡開始作 >漸漸摸索出自己的一套 >大可推展到全國的團群啊 >我們的規章中只有領域沒有太細的細目 >就是不限制大家的發揮空間啊 >有誰規定人家完攀岩、風浪版...我們不能玩的 >您的團群玩出心得有這麼一套 >有具體完整的活動方案及配套措施 >印成手冊辦種子教練研習推展到全國的團群 >我想這會是所謂的總會樂觀其成的 >總會扮演著橋樑 >路還是得自己走 >它介紹新的事務傳遞訊息 >各位也得自己玩玩看玩出心得 >從自己的團群做起吧 這就是總會認為理所當然的例子， 於是總會有總會的理所當然，地方童軍會有地方童軍會的理所當然， 各團有各團的理所當然，幹部有幹部的理所當然，小隊有小隊的理所當然， 每個人都有自己以為的理所當然， 但很少有人去溝通彼此的理所當然，甚至去推銷各個很好的理所當然， 我們也很理所當然地認為委託某人去協助活動他就會把所有的事情都處理好， 於是我們必須用這麼嚴肅的口吻來溝通雙方的想法。 >一個全國性的活動 >說穿了它只能在宣傳宣導溝通聯誼上發揮功效 >真正的具體可行的方案還是得要各位動手去做才會漸漸成型的 >有些東西並不是所謂體制的問題 >但是試想其實你要宣稱自己團的露營叫做世界大露營有何不可 >相信沒有什麼人去理會的 >但是在做眾人之事時 >該考慮到的遵守的規範 >還是該想想的 除了想想之外，充份溝通也是很重要的， 想創新做法不是不可以，不過不要讓無辜的有心人揹黑鍋， 這樣會讓有志之人對這個團體與這項運動更失望， 要把這樣的心找回來將付出更多的代價。 -- __Tony Guo 郭宏吉_________NeXTSTEP/Linux________________笛聲三弄梅心驚破 tony@xlinux.com 多少春情意  技術總監＠網虎．中國 [Linux專門店] 沈香煙斷玉爐寒  紅樓濤客．風信學子．蘭潭孤雁．柴山老貓__________________伴我情懷如水   -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 211.72.23.246 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: bsc (之乎者也) 看板: scouting 日期: Mon Dec 11 14:31:20 2000 標題: Re: 不懂？？ ==> okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 的文章中提到: >你說,誠實或是中道太玄,不適合小朋友了解。這又扯到中國教育的方法, >這個版上有很多老師,准老師,中國的教育缺乏創意的原因不就在這裡, 啊..是是.. 我們會好好深加檢討的.... -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 211.20.162.10 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 日期: 12 Dec 2000 06:49:19 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: DRAGONSCOUT/scouting/A0T3BIJF 來源: <3dkX7V$IL1@www.kkcity.com.tw>:3803, www.kkcity.com.tw 組織: KKCITY ※ 引述《TONYg.bbs@bbs.bpcity.org (★深藍色的TONY★)》之銘言： > 我可以認同童子軍規律為何要將誠實擺在第一條，但是其他 > 的十一條規律以及諾言、銘言，還是有他的指標及義涵存在 > ，我相信及肯定他的價值，他們也絕對不是附加的東西、贅 > 詞，這時我想到......女童軍的榮譽是受人信賴的...... > 至於okasa伙伴......你認同童軍運動嗎？建議你也歡迎你從 > 事教職...... 其實要達到其他十一條的條文,不也是誠實兩個字,這社會上有很多的倫理 規範與道德標準,人們遵不遵守,就看自己有沒有誠實。 中華民國的童軍運動符合中國人的文化,因為中國人就是喜歡把事情講的很 死,把條文寫得很清楚,一個口令一個動作,但是多數我們得到的卻是沒有口令 沒有動作,世界上有一些人類,他們不這樣做,他們教育孩子如何判斷該怎麼作, 而不是給他們標準答案,況且這世界沒有標準答案。 寫了這篇文章,竟然會被別人質疑認不認同童軍運動, 我想,我絕對認同童軍運動,誠實,愛國,負責任,快樂(世界各國的諾言)。 透過野外生活的方式成為人類社會的良善公民。 但是,童軍運動不是只有中國童子軍總會的這一個版本,台灣還有健士會, 世界各國有不同的童子軍運動的表現,你的問題是在問我, 認不認同你的童子軍運動價值觀,而不是我認不認同童軍運動。 我會當老師的,我的生崖規劃就是在45歲到大學去教書。 當老師的途徑有很多。師範體系的文化標準並不能一體適用。 -- ┌────◆ 亢龍擎天BBS站 ◆────┐┐┌┐┐┌┐┌─┐┌┬┐┌┬┐┐ ┌ │ telnet://bbs.kkcity.com.tw:20632/ │├┘┐├┘┐│ │ │ └┬┘ └──《From:210.200.239.104 》──┘┘ ┘┘ ┘└─┘└┴┘ ┴ ┴ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 日期: 12 Dec 2000 06:56:09 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: DRAGONSCOUT/scouting/A0T3BJ09 來源: <3dkXG9$Fz7@www.kkcity.com.tw>:3804, www.kkcity.com.tw 組織: KKCITY ※ 引述《bsc.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (之乎者也)》之銘言： > ==> okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 的文章中提到: > >你說,誠實或是中道太玄,不適合小朋友了解。這又扯到中國教育的方法, > >這個版上有很多老師,准老師,中國的教育缺乏創意的原因不就在這裡, > 啊..是是.. > 我們會好好深加檢討的.... BSC你是全國老師裡面最不需要跟我說這些的好老師。希望我的孩子能夠 被你教到。 -- ┌────◆ 亢龍擎天BBS站 ◆────┐┐┌┐┐┌┐┌─┐┌┬┐┌┬┐┐ ┌ │ telnet://bbs.kkcity.com.tw:20632/ │├┘┐├┘┐│ │ │ └┬┘ └──《From:210.200.239.104 》──┘┘ ┘┘ ┘└─┘└┴┘ ┴ ┴ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: TONYg.bbs@bbs.bpcity.org (★深藍色的TONY★) 日期: 12 Dec 2000 08:21:19 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: scouting 來源: <3dkYaP$cWC@bbs.bpcity.org>:3807, bbs.bpcity.org 組織: 遨遊者國度 BBS 站 【 在 okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 的大作中提到: 】 : ※ 引述《TONYg.bbs@bbs.bpcity.org (★深藍色的TONY★)》之銘言： : > 我可以認同童子軍規律為何要將誠實擺在第一條，但是其他 : > 的十一條規律以及諾言、銘言，還是有他的指標及義涵存在 : > ，我相信及肯定他的價值，他們也絕對不是附加的東西、贅 : > 詞，這時我想到......女童軍的榮譽是受人信賴的...... : > 至於okasa伙伴......你認同童軍運動嗎？建議你也歡迎你從 : > 事教職...... : 其實要達到其他十一條的條文,不也是誠實兩個字,這社會上有很多的倫理 : 規範與道德標準,人們遵不遵守,就看自己有沒有誠實。 : 中華民國的童軍運動符合中國人的文化,因為中國人就是喜歡把事情講的很 : 死,把條文寫得很清楚,一個口令一個動作,但是多數我們得到的卻是沒有口令 : 沒有動作,世界上有一些人類,他們不這樣做,他們教育孩子如何判斷該怎麼作, : 而不是給他們標準答案,況且這世界沒有標準答案。 : 寫了這篇文章,竟然會被別人質疑認不認同童軍運動, : 我想,我絕對認同童軍運動,誠實,愛國,負責任,快樂(世界各國的諾言)。 : 透過野外生活的方式成為人類社會的良善公民。 : 但是,童軍運動不是只有中國童子軍總會的這一個版本,台灣還有健士會, : 世界各國有不同的童子軍運動的表現,你的問題是在問我, : 認不認同你的童子軍運動價值觀,而不是我認不認同童軍運動。 : 我會當老師的,我的生崖規劃就是在45歲到大學去教書。 : 當老師的途徑有很多。師範體系的文化標準並不能一體適用。 okasa或許很多事情沒有標準答案，但是一定有一個方向， 如果我的童軍運動價值觀有問題？那麼你的呢？你自己的用 詞有沒有問題？我相信看過你文章的都曉得。台灣有許多的 童軍團體，我想我有選擇，但我從未否認過這些團體的價值 。童軍諾言跟規律，是給童軍夥伴們一個方向，一個努力的 目標，他並不死板，也不是告訴各位伙伴生活是一個口令一 個動作吧！世界沒有標準答案，這句話我不能認同，許多事 情還是有答案的，至少有是非！想想為何會被質疑？你也試 著想想為什麼同樣的事情，從不同的人所說出來的話，會有 不同的效果呢？希望你將來能有機會到大學服務，也希望你 能打造出你的理想世界！教育出優秀偉大的公民！！！ 女童軍是快樂的.......... -- ★喜愛深藍色的TONY★ ★酷愛深藍色的TONY★ ★熱愛深藍色的TONY★ ★鍾愛深藍色的TONY★ ※ 來源:•遨遊者國度 bbs.bpcity.org•[FROM: h43.s211.ts32.hinet.] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: bbbird.bbs@bbs.bpcity.org (憑虛御風獨行無懼) 日期: 08 Dec 2000 17:13:24 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: scouting 來源: <3dhhF4$cK1@bbs.bpcity.org>:3808, bbs.bpcity.org 組織: 遨遊者國度 BBS 站 【 在 bsc.bbs@scout.nknu.edu.tw (安養院義工) 的大作中提到: 】 : ※ 引述《zzy.bbs@bbs.bpcity.org (丫丫當自強)》之銘言： : : 那你的意思是說.... : : 現在和之前出來服務的服務員...還有出來參加活動的夥伴... : : 他們團裡的事都沒做好囉??? : 我承認我做的沒有鳥姊姊好.... 前面的這麼多篇....實在不知道該由哪一篇回起..... 看了這一篇,還是要說一句話.... 團部內的事務應該要有人完成,因為團是我們的,不是別人的, 是我們著一堆人構成這一個團,不是嗎? 總會的活動也歡迎團部的夥伴參加,但是每個人時間金錢精力都有限, 所以一定會有取捨,只是取捨間需要衡量清楚吧.... 我有把自己的團務做的好或不好,可能還是留待其他人評論, 自己說挺奇怪的....不過我相信除了努力之外,也需要大家都投入,一起work... 所以要是我們團做的還不錯,也該感謝當初一起打拼的夥伴... : : 不過我是羅浮不是服務員... : 你不是資深嗎？！ : 你到底有沒有去女童軍服務員訓練啊.... 敝團有資深也有羅浮,兩個總會並無規定不得各自參加資深和羅浮唷 :) -- 左手握住美麗 右手握住幸福 原來自己仍是自私的追求自己心裡的聲音 ssj0316@ms31.hinet.net ※ 來源:•遨遊者國度 bbs.bpcity.org•[FROM: h121.s14.ts30.hinet.] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: zzy.bbs@bbs.bpcity.org (丫丫當自強) 日期: 11 Dec 2000 10:40:32 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: scouting 來源: <3dk1Te$c8C@bbs.bpcity.org>:3809, bbs.bpcity.org 組織: 遨遊者國度 BBS 站 【 在 bsc.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (之乎者也) 的大作中提到: 】 : ==> okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 的文章中提到: : >你說,誠實或是中道太玄,不適合小朋友了解。這又扯到中國教育的方法, : >這個版上有很多老師,准老師,中國的教育缺乏創意的原因不就在這裡, : 啊..是是.. : 我們會好好深加檢討的.... 真倒楣阿.... 這個年頭只要跟"師"這個字有關的都帶衰阿.... 三師大、八師範的學生真可憐.... -- ※ 來源:•遨遊者國度 bbs.bpcity.org•[FROM: sun3.dorm2.ntnu.edu.] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: bsc.bbs@bbs.bpcity.org (笑忘書) 日期: 11 Dec 2000 23:50:21 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: scouting 來源: <3dkMB3$dC5@bbs.bpcity.org>:3811, bbs.bpcity.org 組織: 遨遊者國度 BBS 站 【 在 zzy (丫丫當自強) 的大作中提到: 】 : 【 在 bsc.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (之乎者也) 的大作中提到: 】 : : 啊..是是.. : : 我們會好好深加檢討的.... : 真倒楣阿.... : 這個年頭只要跟"師"這個字有關的都帶衰阿.... : 三師大、八師範的學生真可憐.... 大家趕快學嘉師跟嘉技合併成嘉大 就沒這個困擾了..：） -- ████ ███████ ████ 乎 ███████ 快速變亂的世代 ██  ██ ██ 把傳統壓在心底最深處 ██ 之 ██ 也 ██ E-mail:changjyu@mail.apol.com.tw ██ ██ 者  ██ ███████ ████ ※ 來源:•遨遊者國度 bbs.bpcity.org•[FROM: 211.20.162.10] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: topgun.bbs@scout.nknu.edu.tw (捍衛心靈的戰士 ) 日期: 13 Dec 2000 02:55:35 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: Scouting 來源: <3dlGRO$aSd@scout.nknu.edu.tw>:3812, scout.nknu.edu.tw 組織: nknuscout ※ 引述《superwin.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (粉圓)》之銘言： : 大家都別再吵了！！ : 光是一個名字的問題就引伸出那麼多意見， : 乾脆就叫做「全國羅浮大會暨群長年會」不就得了嗎 : 那也就不用限制參加的人數，活動分兩邊進行， : 該去討論的就去討論，其他活動也可以同時進行啊！ : 當然兩邊也會有交集的時候，這樣兩邊的目的就達到了吧！ : 台灣最高層的「童軍團」最近已經搞得滿城風雨了， : 媒體爭相報導，咱們童軍界也非得搞到人仰馬翻才會高興嗎？ : 不過是辦一個活動嘛！宗旨不就一個嗎...「大家爽就好」 : 總會爽、大老爽、參加的人爽、主辦的人爽、甚至咱們的阿扁爽。 : 什麼政策啦、架構啦、內容啦、目的啦等等的， : 不就是看不順眼其他人的做法所想出來的藉口嗎？ : 搞到最後，連人家團內的問題都被各位搞出來了，厲害厲害，佩服佩服！ : 為什麼要參加童軍？為的不就是「爽」嗎？ : 可以交到許多朋友....「爽」 : 可以學到技能，然後被其他人崇拜甚至可以炫耀.....「爽」 : 可以得到愛情.....「爽」 : 可以獲得社團經驗，甄試跟工作時很有用....「爽」 : 可以正正當當出去旅遊、露營、爬山，而不會被爸媽懷疑.....「爽」 : 我就不相信有什麼人會一直不爽，然後還一直在童軍界的... : 除非那個人是 : 1.逼不得已，工作需要 : 2.腦袋有問題 : 每個童軍團都有自身的問題，總會與地方童軍會也有問題， : 怎麼解決問題？要從自身做起嗎？還是要從上面做？ : 雙管齊下如何？ : 阿扁政府與各部會的問題不也這樣？ : 記得前面還有文章提到，什麼都不好都要怪到總會，總會真是倒楣， : 嘿嘿！為什麼就不會有人說，政府的各部會不好，都要怪到總統身上， : 阿扁真是倒楣！是啊，阿扁真是倒楣，經濟不好跟他宣布廢核又沒關係， : 那是行政院長宣布的啊！又不是阿扁說的，幹嘛要怪他？台獨跟三通問題 : 又不是只有他搞的，是一群人搞出來的，幹嘛又要怪他？ : 「童子軍治國」也不是他報導的，是立委跟媒體嘛！為什麼又要怪他？ : 只要新聞報導掩蓋所有的事實，社會大眾都不知道的話， : 那就不會有問題了啊！那大家也就都會相信台灣很安定，經濟就不會慘了咩！ : 扯那麼遠，該回到主題來說， : 反正童軍有問題，爛在裡面，不說出來就不會有人知道了啊！ : 那就會有很多人來參加童軍啊！參加之後只要懂得互相推卸責任就可以 : 解決一切事情了嘛！高層可以說這是各團的問題，各團可以說這是總會的問題， : 嘿嘿嘿....原來童軍治國是不是空穴來風啊！ : 童軍界跟政治界原來是一體的.......真棒！ 這位伙伴真是說的實在是太好了..真是實在.... 因為小弟文章很爛所以寫不出這種東西..個人真是太欣賞您了！ 真是把我心中最想說的部分都說出來了！ 我本來就不相信參加童子軍的伙伴真的都會如此道德高尚... 因為我就覺得我是這樣的人...會想偷懶..想罵髒話...有時候很自私！ 每個人只希望藉由這個活動可以得到自己想要的東西... 如此而已！ -- ※Post by topgun from 163.30.110.82  ▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂ 原野風的故鄉˙電子佈告欄系統˙nknuscout.twbbs.org˙140.127.71.10 ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: bsc.bbs@bbs.bpcity.org (笑忘書) 日期: 13 Dec 2000 10:08:42 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: scouting 來源: <3dlRUO$bu2@bbs.bpcity.org>:3813, bbs.bpcity.org 組織: 遨遊者國度 BBS 站 【 在 topgun.bbs@scout.nknu.edu.tw (捍衛心靈的戰士 ) 的大作中提到: 】 : 這位伙伴真是說的實在是太好了..真是實在.... : 因為小弟文章很爛所以寫不出這種東西..個人真是太欣賞您了！ : 真是把我心中最想說的部分都說出來了！ : 我本來就不相信參加童子軍的伙伴真的都會如此道德高尚... : 因為我就覺得我是這樣的人...會想偷懶..想罵髒話...有時候很自私！ : 每個人只希望藉由這個活動可以得到自己想要的東西... : 如此而已！ 如果真的已經一堆人撩下去了.. 那麼我也下水吧！ 哀哉.... skyman您教我不要淌這個話題 我想我不淌不行了.... 哀哉.... 我承認每個人都有自己的想法，都會有自私的本性存在 姑且不論教育的功能能不能發揮 先探討教育的目的在哪邊 如果參加童軍只是為了一個爽字，那我們不予置評 他的最初目的我們無意批評.. 如果參加童軍經歷許多歷練之後，得到的只是一個爽字 那顯然我們的童軍活動出了很大的問題 我們的..不是整個大環境的.... 整個童軍制度及推行沒有問題 在各團的推行方法出了問題 所以經歷過許多歷練之後，所得到的結果是一個爽字 哀哉.. -- ◥███████████████████████◤   從 開始哭著嫉妒 變成了笑著羨慕     時間是怎麼樣爬過了我皮膚 只有我自己最清楚         ∼∼王菲．笑忘書   ◢███████████████████████◣ ※ 來源:•遨遊者國度 bbs.bpcity.org•[FROM: 211.20.162.10] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: bsc.bbs@bbs.bpcity.org (笑忘書) 日期: 13 Dec 2000 10:42:58 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: scouting 來源: <3dlSUC$cGE@bbs.bpcity.org>:3815, bbs.bpcity.org 組織: 遨遊者國度 BBS 站 【 在 topgun.bbs@scout.nknu.edu.tw (捍衛心靈的戰士 ) 的大作中提到: 】 : 這位伙伴真是說的實在是太好了..真是實在.... : 因為小弟文章很爛所以寫不出這種東西..個人真是太欣賞您了！ : 真是把我心中最想說的部分都說出來了！ : 我本來就不相信參加童子軍的伙伴真的都會如此道德高尚... : 因為我就覺得我是這樣的人...會想偷懶..想罵髒話...有時候很自私！ : 每個人只希望藉由這個活動可以得到自己想要的東西... : 如此而已！ 既然大家都潦下去了.. 那麼我也下水吧.. 哀哉.... 人有自私的本能，這個是無可否認的 今天先不探討教育的功能有沒有發揮 先談談比較理想的目的：究竟教育的目的在哪邊？！ 一個人可以為了爽參加一個社團 但是歷經許多的歷練之後，得到的只是一個爽字 很顯然 『我們的』童軍活動出了問題.... 哀哉.... 我想我的角色拿捏得很好了.... -- ████ ███████ ████ 乎 ███████ 快速變亂的世代 ██  ██ ██ 把傳統壓在心底最深處 ██ 之 ██ 也 ██ E-mail:changjyu@mail.apol.com.tw ██ ██ 者  ██ ███████ ████ ※ 來源:•遨遊者國度 bbs.bpcity.org•[FROM: 211.20.162.10] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: skyman@kkcity.com.tw (狂歌笑孔丘) 日期: 13 Dec 2000 14:35:24 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: TWBBS/scouting/A0T3F29C 來源: <3dlYcC$pTN@www.kkcity.com.tw>:3818, www.kkcity.com.tw 組織: KKCITY ※ 引述《bsc.bbs@bbs.bpcity.org (笑忘書)》之銘言： > 【 在 topgun.bbs@scout.nknu.edu.tw (捍衛心靈的戰士 ) 的大作中提到: 】 > 我承認每個人都有自己的想法，都會有自私的本性存在 > 姑且不論教育的功能能不能發揮 > 先探討教育的目的在哪邊 > 如果參加童軍只是為了一個爽字，那我們不予置評 > 他的最初目的我們無意批評.. > 如果參加童軍經歷許多歷練之後，得到的只是一個爽字 > 那顯然我們的童軍活動出了很大的問題 > 我們的..不是整個大環境的.... > 整個童軍制度及推行沒有問題 > 在各團的推行方法出了問題 > 所以經歷過許多歷練之後，所得到的結果是一個爽字 > 哀哉.. 爽......真是有趣 參加童軍為了爽,那參加別的社團或是活動就不會爽嗎 還是只有童軍會爽其他的活動不會 我想所有的活動都會爽吧,不過說老實話童軍活動的爽實在太少了 如果你想要更爽,相信我,別的活動才是正確的選擇 很多事情到最後不難發現觀念上的偏差才是最危險的炸藥 沒有人適時的導引跟修正其實會讓很多事情越來越失控 這就是服務員之所有有必要的地方,即便是在羅浮群 服務員的存在都有不可替代的必要性 為什麼要參加童軍活動,童軍活動到底給了你什麼 這些觀念和想法的灌輸如果只是靠學長姐的傳承 說老實話到最後只剩下爽一點也不讓人訝異 但是如果大家都要爽,那最後到底是誰該不爽 這年頭真的有大家都爽這種好事嗎?或許誰笨誰不爽吧! 當所有的問題歸結到最後只是在自己團裡面沒搞好 沒有把觀念跟許多思維上的邏輯做正確的引導 你會希望他的團員能如何,我不知道 所以其實我並不認為悲哀,起碼他們還知道要爽 這......就該讚美了 如果有一天他們連爽都不會,那或許更值得悲哀 -- 樹木枝椏從不因為冬來天風而枯萎 樹木枝椏枯萎因為我將夢對他說一回 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐┐┌┐┐┌┐┌─┐┌┬┐┌┬┐┐ ┌ │ bbs.kkcity.com.tw │├┘┐├┘┐│ │ │ └┬┘ └──《From:202.39.21.174 》──┘┘ ┘┘ ┘└─┘└┴┘ ┴ ┴ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: porint.bbs@bbs.bpcity.org (懶~~~~) 日期: 13 Dec 2000 15:52:55 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: scouting 來源: <3dlaNC$bW0@bbs.bpcity.org>:3822, bbs.bpcity.org 組織: 遨遊者國度 BBS 站 【 在 topgun.bbs@scout.nknu.edu.tw (捍衛心靈的戰士 ) 的大作中提到: 】 : ※ 引述《superwin.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (粉圓)》之銘言： : : 不過是辦一個活動嘛！宗旨不就一個嗎...「大家爽就好」 : : 總會爽、大老爽、參加的人爽、主辦的人爽、甚至咱們的阿扁爽。 : : 什麼政策啦、架構啦、內容啦、目的啦等等的， : : 不就是看不順眼其他人的做法所想出來的藉口嗎？ : : 搞到最後，連人家團內的問題都被各位搞出來了，厲害厲害，佩服佩服！ : 這位伙伴真是說的實在是太好了..真是實在.... : 因為小弟文章很爛所以寫不出這種東西..個人真是太欣賞您了！ : 真是把我心中最想說的部分都說出來了！ : 我本來就不相信參加童子軍的伙伴真的都會如此道德高尚... : 因為我就覺得我是這樣的人...會想偷懶..想罵髒話...有時候很自私！ : 每個人只希望藉由這個活動可以得到自己想要的東西... : 如此而已！ 如果只是為了爽這個字， 那除了童軍還有很多可以參加的， 我不否認我的道德並不比他人高尚， 我也不否認我常常會偷懶、做事情虎頭蛇尾， 但是，我覺得辦活動要求自己就要高一點， 就像topgun說的一樣，每個人可以藉由這個活動得到自己想要的東西， 但是如果這個活動的工作團隊對於這個活動的要求不高， 叫參加人員情以何堪？ 想要讓參加人員有東西學 總不能丟塊骨頭說：「自己在上面找肉吧」 辦活動是辦給人參加的，辦的人成長的， 工作團隊要力求盡善盡美， 而不是「只要我高興，有什麼不可以」 或許，你的要求對參加人員們太高， 而這又何妨？向下修正便是~~~~~ 一個原本好的東西要向下修正容易， 一個原本不怎麼好的東西要向上修正難呀~~~~ 一個活動的宗旨如果只是爽， 那又能有多少的成長~~~~ -- 眾生之苦，皆因有情 情海無崖，苦海亦無邊 ※ 來源:•遨遊者國度 bbs.bpcity.org•[FROM: 210.241.155.96] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: ryang.bbs@bbs.bpcity.org (:P) 日期: 13 Dec 2000 17:18:06 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: scouting 來源: <3dlcbU$bu4@bbs.bpcity.org>:3823, bbs.bpcity.org 組織: 遨遊者國度 BBS 站 【 在 topgun.bbs@scout.nknu.edu.tw (捍衛心靈的戰士 ) 的大作中提到: 】 : : 乾脆就叫做「全國羅浮大會暨群長年會」不就得了嗎 問題是全國羅浮大會已經在去年於金門舉辦........... 下次舉辦應該是在2003年（4年一次）........... -- ※ 來源:•遨遊者國度 bbs.bpcity.org•[FROM: ryang999.dorm1.ntnu.] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: sindycat.bbs@bbs.bpcity.org (十六暝ㄟ月) 日期: 13 Dec 2000 17:24:38 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: scouting 來源: <3dlcIK$cm4@bbs.bpcity.org>:3824, bbs.bpcity.org 組織: 遨遊者國度 BBS 站 【 在 bsc (笑忘書) 的大作中提到: 】 : 人有自私的本能，這個是無可否認的 : 今天先不探討教育的功能有沒有發揮 : 先談談比較理想的目的：究竟教育的目的在哪邊？！ : 一個人可以為了爽參加一個社團 : 但是歷經許多的歷練之後，得到的只是一個爽字 : 很顯然 : 『我們的』童軍活動出了問題.... 這個爽字讓我聯想到某個相聲中的一句話 --『爽完了，就該回家了』 如果我們的童軍運動就僅僅是『爽』而已 那真的是太可惜了 若大家在童軍活動中 只求個『爽』字 最後的結果 多半會有人不爽 因為大家都只要爽的話 不爽的事誰來做呢? 若大家在童軍活動中 只得個『爽』字 (這真是一個很有趣的假設呢!) 『我們來辦個爽爽營吧!』 『這個活動的目的就是為了讓我們爽!』 ----那....誰來擔任那個讓別人爽的角色呢?? 大家有沒有這個經驗? 當一個字重複的出現在你面前時 它會開始有點怪怪的 好像不太像原來的字 我覺得這個道理是一樣的 如果你的活動就是一直在爽爽爽爽.... 接下來就會開始變質、乏味、無聊、麻木、加重刺激、乏味、無聊、麻木... 當你爽完了 拍拍屁股回家了 真的很可惜 童軍活動中有好多東西你還沒體會到呢! -- 無論是若大的苦痛 不管是放晴抑是落雨 月娘猶原認真發光 毋管伊甘是有人看 我甘願嘛作十六暝ㄟ月 就算說沒人注意 我嘛會凍認真打拼 表現出咱ㄟ光采 ※ 來源:•遨遊者國度 bbs.bpcity.org•[FROM: as2po23.tn.ficnet.ne] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: turboboy (捍衛心靈的戰士) 看板: scouting 日期: Thu Dec 14 11:54:21 2000 標題: Re: 不懂？？ ==> sindycat.bbs@bbs.bpcity.org (十六暝ㄟ月) 的文章中提到: >【 在 bsc (笑忘書) 的大作中提到: 】 >這個爽字讓我聯想到某個相聲中的一句話 >--『爽完了，就該回家了』 >如果我們的童軍運動就僅僅是『爽』而已 >那真的是太可惜了 >若大家在童軍活動中 只求個『爽』字 >最後的結果 多半會有人不爽 >因為大家都只要爽的話 不爽的事誰來做呢? >若大家在童軍活動中 只得個『爽』字 >(這真是一個很有趣的假設呢!) >『我們來辦個爽爽營吧!』 >『這個活動的目的就是為了讓我們爽!』 >----那....誰來擔任那個讓別人爽的角色呢?? >大家有沒有這個經驗? >當一個字重複的出現在你面前時 >它會開始有點怪怪的 好像不太像原來的字 >我覺得這個道理是一樣的 >如果你的活動就是一直在爽爽爽爽.... >接下來就會開始變質、乏味、無聊、麻木、加重刺激、乏味、無聊、麻木... >當你爽完了 拍拍屁股回家了 >真的很可惜 童軍活動中有好多東西你還沒體會到呢! 也許我真的沒有體會到童軍活動中可以給予我們的所有東西... 但是我卻體會到..也得到我想要的... 童軍其他部分的酸甜苦辣...我並不需要去體會...因為那些並不是我要的... 我很自私...但是我亦願意付出... 『爽』這個字...給我很親切的感覺.... 因為我不用花很多腦筋去思考該用哪些形容詞來說明我的感覺與心情... 也許「爽」字對你只有某些意義...但我相信... 之前的那位伙伴文中所說的『爽』字豈是一個「爽」字了得... 辦一個活動不也是自己付出心血努力籌畫得來的嗎？？ 難道就一定要用很辛苦、很累地籌畫完活動才有意義嗎？？ 我就覺得辦一個活動會讓人很有衝勁...我就覺得會很爽.. 難道也不行嗎？？ 施比受有福...難道我辦活動給人家爽...我就不爽嗎？？不會吧！？ 所以！小弟覺得...不要把爽字定義的太狹窄..... -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 163.32.228.177 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 日期: 14 Dec 2000 04:23:40 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: DRAGONSCOUT/scouting/A0T3GIP1 來源: <3e08GX$Hif@www.kkcity.com.tw>:3828, www.kkcity.com.tw 組織: KKCITY 爽...我們這群中國人,就是喜歡挑人家的字評論,還有人口口聲聲抱著童子 軍精神來批判爽字的用法,說什麼,玩童子軍運動只有爽的話又如何如何... 將心比心一下吧,玩童子軍真的是全中華民國最爽的的活動了,可以接觸大自 然,可以從活動中學習,可已有那麼多學有專精的大哥大姊分享社會生存的心 得,不爽嗎？ 不要學政治人物用政治語言來詮釋每一件事情,我比較粗野,我認為爽字並無 不妥,童軍運動那麼豐富,真的讓我好爽...,快樂兩個字是不夠形容的。 另外,群長年會要怎麼辦,我想大家應該站在自己的立場發言,而不是站在過去 的什麼什麼去發言,過去有過去的考量,現在有現在的考量,問你自己, 你要什麼樣的群長年會,是開會式的討論議題,還是... 對了,我最討厭別人拿過去怎麼樣怎麼樣來壓人, 因為那都是過去,重點是你想要怎麼樣怎麼樣,是你挑選歷史中符合你想法的 事件來批判別人,過去從來沒有阻止未來怎麼發展,是現在的人自己阻止自己 的發展。 -- ┌────◆ 亢龍擎天BBS站 ◆────┐┐┌┐┐┌┐┌─┐┌┬┐┌┬┐┐ ┌ │ telnet://bbs.kkcity.com.tw:20632/ │├┘┐├┘┐│ │ │ └┬┘ └──《From:168.95.164.212 》──┘┘ ┘┘ ┘└─┘└┴┘ ┴ ┴ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: Tony (老貓) 看板: scouting 日期: Thu Dec 14 15:58:41 2000 標題: Re: 不懂？？ ==> okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 的文章中提到: >另外,群長年會要怎麼辦,我想大家應該站在自己的立場發言,而不是站在過去 >的什麼什麼去發言,過去有過去的考量,現在有現在的考量,問你自己, >你要什麼樣的群長年會,是開會式的討論議題,還是... >對了,我最討厭別人拿過去怎麼樣怎麼樣來壓人, >因為那都是過去,重點是你想要怎麼樣怎麼樣,是你挑選歷史中符合你想法的 >事件來批判別人,過去從來沒有阻止未來怎麼發展,是現在的人自己阻止自己 >的發展。 人類往往不能從歷史中得到教訓，講的就是沒看清楚題目就開始作答的人， 同樣是辦活動辦得很爽，我不認為承辦單位沒弄清楚一個活動的「具體目標」 跟承辦單位與發起這個活動的單位共同將具體目標明確化這兩者有多大的差異， 同樣都是活動辦得有聲有色，工作人員與參加人員其樂融融，這樣的前提下， 砍斷前人種的樹再栽植新苗，有必要嗎? 群長年會建立了合議制，有決策權的模式，承辦活動的單位就是要 接辦好活動的客觀條件與需求，將主觀條件留給活動的參與人員發揮， 我們不能講它已經是一個很成熟的活動，所以這種模式的活動還需要青年伙伴 進一步溝通學習，誠如學生到學校就是為了要犯錯一樣， 在這裡，你有機會犯錯，可以原諒並學習新的對的方法， 因此避免本活動的根被拔起是很重要的煞車動作， 想要創新一個活動，大可以以高雄市童軍會的名義發起，栽下新的樹苗， 這棵已經種了幾年的小樹，每一個行義蘭姐羅浮資深與服務員和木章持有人 都有義務照顧好它，在此也請「總會高層」、長輩、大內高手等了解 這個活動的伙伴們，不要再理所當然地以為大家都知道也都該知道， 什麼是 JOTA/JOTI 很多人做得很好，什麼是群長年會就有人不清不楚， 沒有人認為 JOTA/JOTI 可以少了無線電和 Internet， 但卻有許多人認為群長年會可以剝奪各群領袖在會議所擁有的決策權， 錯絕對不在這些承辦人跟認為這樣做可以的人身上，而是總會在交付活動 時的以為理所當然。 至於 okasa 伙伴您講的什麼討厭壓人批判阻止....我覺得您想多了 :) 我覺得啦.... 不曉得四元桑你覺得怎樣? 是當兵太忙而想得不夠多還是? -- 今天我們不論做什麼事, 好像都是為了要謀生 而膽敢向這個世界挑戰的藝術家和知識份子, 好像越來越少了  -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 211.72.23.242 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: turboboy (捍衛心靈的戰士) 看板: scouting 日期: Fri Dec 15 00:56:31 2000 標題: Re: 不懂？？ ==> Tony (老貓) 的文章中提到: >==> okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 的文章中提到: >至於 okasa 伙伴您講的什麼討厭壓人批判阻止....我覺得您想多了 :) >我覺得啦.... 不曉得四元桑你覺得怎樣? 是當兵太忙而想得不夠多還是? ㄟ...反正名字都快被人家公布出來了.... 也沒啥好保留的了！ 我是覺得頭髮理掉..基本上智商就少一半了... 在軍中呆幾個月...大概也所剩無幾了吧！呵呵！ 說實話！我看不太懂tony兄在說些啥？？ 我看okasa伙伴所post的文章.. 只有抒發其個人對「爽」字的感覺... 另外就是不要拿舊經驗來壓人罷了！ 記得在學校時...每一屆都希望能夠創新....（給參加人員不同的感覺） 可是偏偏每一屆在搞的時候...都會有來自高層的意見.... 這個時候呢！通常就會聽從（參考）高層的意見...（誰叫他們是學長姐！） 因為他們有經驗嘛！ 可是...辦的人呢！他們的心裡作何感想？？ 當然不乏有好的意見....因為這個人在活動籌備期間就從旁瞭解、協助！ 可是有些奇怪的意見呢？？ 這些人在活動籌備期時...不見人影....結果..在最後關頭..殺出來當程咬金.. 您說...該如何是好呢？？ 我只覺得...要嘛！在活動開始籌備時就提供建議或看法... 並隨時給予適時的修正..導正整個工作團隊的方向！ 不要只會在活動籌備到一定程度時...跑出來放炮！ -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 163.32.230.57 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: Tony (老貓) 看板: scouting 日期: Fri Dec 15 02:00:48 2000 標題: Re: 不懂？？ ==> turboboy (捍衛心靈的戰士) 的文章中提到: >我只覺得...要嘛！在活動開始籌備時就提供建議或看法... >並隨時給予適時的修正..導正整個工作團隊的方向！ >不要只會在活動籌備到一定程度時...跑出來放炮！ 在活動開始籌備時就提供建議或看法的人物至今尚未在網上曝光 :) 我也想知道他們是怎麼做「隨時給予適時的修正..導正整個工作團隊的方向」的 :) 放炮的，只是看得乾著急卻又插不上手的人... 正反兩造都是，不是嗎 :) -- 今天我們不論做什麼事, 好像都是為了要謀生 而膽敢向這個世界挑戰的藝術家和知識份子, 好像越來越少了  -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 211.72.23.242 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: superwin (粉圓) 看板: scouting 日期: Fri Dec 15 09:36:23 2000 標題: Re: 不懂？？ ==> Tony (老貓) 的文章中提到: >至於 okasa 伙伴您講的什麼討厭壓人批判阻止....我覺得您想多了 :) >我覺得啦.... 不曉得四元桑你覺得怎樣? 是當兵太忙而想得不夠多還是? 抱歉！我不知道您是誰，但請您注意您的網路禮節！！ 討論時請針對事情，不要針對人！！ -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 140.112.41.80 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: superwin (粉圓) 看板: scouting 日期: Fri Dec 15 12:45:00 2000 標題: Re: 不懂？？ 呵呵呵！真是不好意思！區區一個「爽」字，居然引起這麼大的爭議與討論， 害得大家說得面紅耳赤的，到最後，又把個人的性格給搞出來了， 老話一句，厲害厲害，佩服佩服！ 唉呀！人生在世不過短短數十載，有必要為了這些個小事弄成這樣嗎？ 套一句我們阿扁的口頭禪，有那麼嚴重嗎？ 我不是這次群長年會的工作伙伴，也不是總會的人員， 我只是一個沒沒無名的小卒，童軍這兩個字對我而言， 只是在我生命中的某一段歲月留下刻痕罷了！ 所以你們可以衝著我來，可以罵我無端挑起戰火， 但請不要在網路上使用強烈的措辭來評判人性、以及我所鍾愛的「爽的哲學」， 「爽的哲學」背後的意義其深其遠超乎各位的想像， 不單單是『爽完了，就該回家了』，這是李立群在「臺灣怪譚」單口相聲中的片段， 然，「爽的哲學」我也不必在這裡說明，因為我知道也許引發一些砲火！ 你問我，我喜不喜歡童軍？我非常喜歡！ 那你問我，我討不討厭童軍？嗯！我也討厭童軍！ 我承認，在童軍生涯中，我的技能很弱，我的觀念不強， 抬頭仰望星空，知道的星座十隻手指數得出來， 翻開童軍表解，十二條規律還不見得可以背得出來， 我不知道，全國有多少伙伴跟我一樣，但我相信，應該不在少數！ 我是怎麼開始參加童軍的呢？是被我同學拉進去的。 我喜歡這個地方、這一群人， 因為當我感到沮喪、失意時，他們總是帶給我溫暖與關懷， 當我覺得高興、快樂時，他們也願意分享我的喜悅！ 至今，他們都還是我最好的朋友。 或許，這些「功能」在其他社團都能達到，但在我腦中， 童軍就是多了點不同，不同點在於他的理想與組織！ 為什麼討厭童軍？ 或許，應該說是其中的某些「人」，而不是整個童軍， 我討厭堅持一些所謂的傳統，傳統不是不好，而是要知道為什麼需要！ 每當我有一些想法時，我會去找老伙伴討論， 而有時候討論的過程中老伙伴無法回答，就會拿出一些傳統來壓制這個想法。 明知道不好的地方，就是不願意去更改，或者根本就欺騙自己這個地方沒有問題！ 所以我也被冠上了「叛逆」的封號。 很抱歉，我並沒有在討論這次的活動，而是說說我之前團內的狀況罷了！ 物競天擇，適者生存 這是大家耳熟能詳的進化論， 如果沒有一次意外的基因突變，那如何而來的進化？ 若環境不允許，那這個因為基因突變的生物體，自然而然就會被淘汰。 或許，大家都退一步想想吧！這個事情沒有這麼糟糕的。 -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 140.112.41.80 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: Tony (老貓) 看板: scouting 日期: Fri Dec 15 15:35:26 2000 標題: Re: 不懂？？ ==> superwin (粉圓) 的文章中提到: >==> Tony (老貓) 的文章中提到: >>至於 okasa 伙伴您講的什麼討厭壓人批判阻止....我覺得您想多了 :) >>我覺得啦.... 不曉得四元桑你覺得怎樣? 是當兵太忙而想得不夠多還是? > 抱歉！我不知道您是誰，但請您注意您的網路禮節！！ > 討論時請針對事情，不要針對人！！ 如果我的任何文章違反任何網路禮節第幾章第幾條第幾款，請明白指正出來， 我是誰明明白白寫在底下，也是福爾摩莎童軍板板主， 我針對的「人」，沒有指責與漫罵，更沒有誹謗， 我甚至可以光明正大地講，有任何不妥，當事人可以保留他的法律追訴權， 當初在高雄，與士源俊寰政龍等伙伴們相處都覺得他們不錯， 對事不對人並非一種標語或神聖不可侵的禁忌， 個人對您的指責不以為然。 我講總會怎樣怎樣時怎不見您跳出來，總會可不是一件事，而是一群人、一個團體 :) 總會老是虛心地做著許多事，但總因為做得還不夠多， 對網路上的許多批評也能諒解與吸收，但從不見他們對不成熟的批評糾正對方， 這些態度值得您參考 :) -- __Tony Guo 郭宏吉_________NeXTSTEP/Linux________________笛聲三弄梅心驚破 tony@xlinux.com 多少春情意  技術總監＠網虎．中國 [Linux專門店] 沈香煙斷玉爐寒  紅樓濤客．風信學子．蘭潭孤雁．柴山老貓__________________伴我情懷如水   -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 211.72.23.242 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: superwin (粉圓) 看板: scouting 日期: Fri Dec 15 19:28:47 2000 標題: Re: 不懂？？ >如果我的任何文章違反任何網路禮節第幾章第幾條第幾款，請明白指正出來， >我是誰明明白白寫在底下，也是福爾摩莎童軍板板主， >我針對的「人」，沒有指責與漫罵，更沒有誹謗， >我甚至可以光明正大地講，有任何不妥，當事人可以保留他的法律追訴權， >當初在高雄，與士源俊寰政龍等伙伴們相處都覺得他們不錯， >對事不對人並非一種標語或神聖不可侵的禁忌， >個人對您的指責不以為然。 >我講總會怎樣怎樣時怎不見您跳出來，總會可不是一件事，而是一群人、一個團體 :) >總會老是虛心地做著許多事，但總因為做得還不夠多， >對網路上的許多批評也能諒解與吸收，但從不見他們對不成熟的批評糾正對方， >這些態度值得您參考 :) 謝謝您 :) 我無意與任何人或任何團體進行惡鬥或鬥爭， 如果因為我的發言而讓您的心中不舒坦(爽)， 那麼我在此向您致上最高的歉意！ 總會如何如何，sorry，我管不著， 一個為大家服務的團體，虛心做事是應該的， 當然，我相信一定會有人不滿意， 而提出建議、看法、想法，這個團體才會知道要去做什麼， 就如同政府一樣，人民有需求，有批評， 政府才懂得要如何做，如何改進，而非進行一些違背大多數民意的事。 當人民批評政府時，政府需要如何做才能算是對人民有個交代？ 是批評人民不成熟或是積極地宣導呢？ 有趣...... -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 140.112.41.80 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 日期: 15 Dec 2000 16:06:26 GMT 標題: Re: 不懂？？ 信群: tw.bbs.rec.scouting 看板: DRAGONSCOUT/scouting/A0T3KGC2 來源: <3e1G82$H4x@www.kkcity.com.tw>:3845, www.kkcity.com.tw 組織: KKCITY ※ 引述《Tony.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (老貓)》之銘言： > 如果我的任何文章違反任何網路禮節第幾章第幾條第幾款，請明白指正出來， > 我是誰明明白白寫在底下，也是福爾摩莎童軍板板主， > 我針對的「人」，沒有指責與漫罵，更沒有誹謗， > 我甚至可以光明正大地講，有任何不妥，當事人可以保留他的法律追訴權， > 當初在高雄，與士源俊寰政龍等伙伴們相處都覺得他們不錯， > 對事不對人並非一種標語或神聖不可侵的禁忌， 方士源嗎?我也認識他說,士源呀,我是那個龍族的群能呀... 對於TONY,我只有一個結論,你跟我都一樣,都愛說話,都勇於發表自己的意見, 因為這個個性,我選擇新聞作我的職業,我非常喜歡伙伴發言, 所以我每次會出來寫東西,就是有人用任何理由阻止別人發言,我珍惜每一個人 的言論,我也珍惜TONY的言論,很高興認識你。 -- ┌────◆ 亢龍擎天BBS站 ◆────┐┐┌┐┐┌┐┌─┐┌┬┐┌┬┐┐ ┌ │ telnet://bbs.kkcity.com.tw:20632/ │├┘┐├┘┐│ │ │ └┬┘ └──《From:211.23.4.81 》──┘┘ ┘┘ ┘└─┘└┴┘ ┴ ┴ >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: Tony (老貓) 看板: scouting 日期: Mon Dec 18 12:37:54 2000 標題: Re: 不懂？？ ==> okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 的文章中提到: >方士源嗎?我也認識他說,士源呀,我是那個龍族的群能呀... >對於TONY,我只有一個結論,你跟我都一樣,都愛說話,都勇於發表自己的意見, >因為這個個性,我選擇新聞作我的職業,我非常喜歡伙伴發言, >所以我每次會出來寫東西,就是有人用任何理由阻止別人發言,我珍惜每一個人 >的言論,我也珍惜TONY的言論,很高興認識你。 我或許不同意你的觀點，但我誓死維護你的言論自由， 我想 okasa 桑想表達的是這種感覺 :) 如果動口就能取得共識，那是很高明的溝通手腕， 如果在關起門來的討論爭執不能取得共識，但走出論壇繼續共事時 仍能摒棄成見而共同合作，那是很成熟的民主表現， 套句卑南族的民歌歌詞：「我們都是一家人 :)」 -- __Tony Guo 郭宏吉_________NeXTSTEP/Linux________________笛聲三弄梅心驚破 tony@xlinux.com 多少春情意  技術總監＠網虎．中國 [Linux專門店] 沈香煙斷玉爐寒  紅樓濤客．風信學子．蘭潭孤雁．柴山老貓__________________伴我情懷如水   -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 211.72.23.242 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: turboboy (捍衛心靈的戰士) 看板: scouting 日期: Wed Jan 17 02:14:50 2001 標題: Re: 不懂？？ ==> okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 的文章中提到: >※ 引述《Tony.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (老貓)》之銘言： >方士源嗎?我也認識他說,士源呀,我是那個龍族的群能呀... >對於TONY,我只有一個結論,你跟我都一樣,都愛說話,都勇於發表自己的意見, >因為這個個性,我選擇新聞作我的職業,我非常喜歡伙伴發言, >所以我每次會出來寫東西,就是有人用任何理由阻止別人發言,我珍惜每一個人 >的言論,我也珍惜TONY的言論,很高興認識你。 好巧喔！我也認識他耶！ 想不到他在這裡這麼出名啊！ 名字常常被拿出來說個兩句... 真是太有名了..我到現在才發現... 呵呵！ -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 163.32.230.93 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: Tony (雪貓) 看板: scouting 日期: Wed Jan 17 10:10:21 2001 標題: Re: 不懂？？ ==> turboboy (捍衛心靈的戰士) 的文章中提到: >==> okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 的文章中提到: >>※ 引述《Tony.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (老貓)》之銘言： >>方士源嗎?我也認識他說,士源呀,我是那個龍族的群能呀... >>對於TONY,我只有一個結論,你跟我都一樣,都愛說話,都勇於發表自己的意見, >>因為這個個性,我選擇新聞作我的職業,我非常喜歡伙伴發言, >>所以我每次會出來寫東西,就是有人用任何理由阻止別人發言,我珍惜每一個人 >>的言論,我也珍惜TONY的言論,很高興認識你。 >好巧喔！我也認識他耶！ >想不到他在這裡這麼出名啊！ >名字常常被拿出來說個兩句... >真是太有名了..我到現在才發現... >呵呵！ 還有更巧的咧，他的匿稱也叫「捍衛心靈的戰士」喔!!! 別鬧了 :) -- 寒夜客來茶當酒 竹爐湯沸火初紅 尋常一樣花前月 纔有梅花便不同  -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 211.72.41.78 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: turboboy (捍衛心靈的戰士) 看板: scouting 日期: Thu Jan 18 00:16:02 2001 標題: Re: 不懂？？ ==> Tony (雪貓) 的文章中提到: >==> turboboy (捍衛心靈的戰士) 的文章中提到: >>==> okasa@kkcity.com.tw (曾群能) 的文章中提到: >>>※ 引述《Tony.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (老貓)》之銘言： >>>方士源嗎?我也認識他說,士源呀,我是那個龍族的群能呀... >>>對於TONY,我只有一個結論,你跟我都一樣,都愛說話,都勇於發表自己的意見, >>>因為這個個性,我選擇新聞作我的職業,我非常喜歡伙伴發言, >>>所以我每次會出來寫東西,就是有人用任何理由阻止別人發言,我珍惜每一個人 >>>的言論,我也珍惜TONY的言論,很高興認識你。 >>好巧喔！我也認識他耶！ >>想不到他在這裡這麼出名啊！ >>名字常常被拿出來說個兩句... >>真是太有名了..我到現在才發現... >>呵呵！ >還有更巧的咧，他的匿稱也叫「捍衛心靈的戰士」喔!!! >別鬧了 :) 是啊！最巧的是..根本就是我！ 其實說實話！看到自己的名字被貼出來... 真的滿不爽的！我只是一個小小的使用者... 藉由某些管道抒發自己的意見... 想不到還是被... 就是如此！ -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 163.32.228.139 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: Tony (雪貓) 看板: scouting 日期: Thu Jan 18 11:02:31 2001 標題: Re: 不懂？？ ==> turboboy (捍衛心靈的戰士) 的文章中提到: >是啊！最巧的是..根本就是我！ >其實說實話！看到自己的名字被貼出來... >真的滿不爽的！我只是一個小小的使用者... >藉由某些管道抒發自己的意見... >想不到還是被... >就是如此！ 我看你還是擔心被曝光後收到雪花般飛來的 國高中崇拜者的信比較要緊 :) 幸好高雄市不太重視 JOTI (不幸中的大幸??) -- 今天我們不論做什麼事, 好像都是為了要謀生 而膽敢向這個世界挑戰的藝術家和知識份子, 好像越來越少了  -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 211.72.41.78 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< 發信人: turboboy (捍衛心靈的戰士) 看板: scouting 日期: Thu Jan 18 23:30:00 2001 標題: Re: 不懂？？ ==> Tony (雪貓) 的文章中提到: >==> turboboy (捍衛心靈的戰士) 的文章中提到: >>是啊！最巧的是..根本就是我！ >>其實說實話！看到自己的名字被貼出來... >>真的滿不爽的！我只是一個小小的使用者... >>藉由某些管道抒發自己的意見... >>想不到還是被... >>就是如此！ >我看你還是擔心被曝光後收到雪花般飛來的 >國高中崇拜者的信比較要緊 :) >幸好高雄市不太重視 JOTI (不幸中的大幸??) 豈敢..豈敢.. 從被公布到現在..也沒有收到任何信件... 您太看得起我了... -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 163.32.228.77 [已通過認證] >----------------------------------------------------------------------------< .