發信人: Sodes (魔法ソ扉) 看板: ancient 日期: Mon Oct 19 01:36:35 1998 標題: Re: 長毛象 ==> manners (愛風的女孩) 的文章中提到: >==> Sodes (魔法ソ扉) 的文章中提到: >>我想你誤解了..... >>第一.複製羊技術上的真實性最近正被各國討論中，不代表這是被肯定的 >> 科學上一個正確的技術，必須接受多次同樣的測試均能成功，才算獲得驗證 >> 否則可能會被認為是偶然，現在就有一些科學家質疑所取的胸腺細胞可能 >> 只不過是恰好在發育初期，因此才成功的.... >>第二.所謂的複製羊，並不是一模一樣的羊，充其量我們也只能說是染色體 >> 相同的羊，學生物的各位前輩應該會更清楚，例如人類細胞中的粒線體 >> 就是絕對由母體遺傳而來，而所謂複製羊的技術，只不過是把欲複製的sample >> 的chromosome植入另一個未受精的卵子細胞，再進一步發育而成（細節不談） >> 如果今日要複製「長毛象」，得先要具備具有發育能力的卵子細胞。 >> 但是世界上已無一個「長毛象」的卵子細胞了，不是嗎？ >>而且我個人滿懷疑上述的理論，因為精子與卵子結合過程中是產生許多變化的 >>真的可以把已死的精子強迫受精？？不知道是哪裡說的，我想查證一下...... > 我覺得你說的好像怪怪的... 抱歉上次正在準備考試中，所以寫得連自己也看不太懂(寫得太簡略了） 趁這兩天有空，我想稍微補述一下..... 但是再寫「補遺」之前，我想先聲明，生命科學並非我的專長 如果有人知道我說的不對，就把正確的訊息po出來，這樣 不是讓大家都能學習嗎？ 以下是我想表達的： 1.我首先想說的是。有些人對於現有所謂的「複製」生命的技術實在看得 太高了！ 事實上，我們都知道在生命發展及分化的過程中，幾乎所有的訊息 都被紀錄在染色體的基因（核干酸序列）中，而染色體則儲存在細胞核內 這樣的觀念被確立以後，當然進一步會有些科學家想到，如果我們 拿某個成熟個體的細胞核「取代」一個已經成熟的卵子細胞之細胞核， 這樣子理論上該卵子細胞便擁有與原先提供者完全相同之染色體， 接著我們只要再刺激該細胞開始分化生長，不就可以長出一個跟原先染色體 提供者完全相同的生命個體嗎？ 但是以前的實驗都失敗了！為什麼呢？後來研究的結果，才瞭解到 一個成熟的個體，它身上的細胞都幾乎都是是已分化的，而這些已分化的細胞 ，細胞核中的染色體，有些基因的訊息已經被disable掉了！這樣子的話 我們就無法使用成體來複製生命了！科學家使用蝌蚪來做實驗，最後似乎 發現只有在某個卵裂時期以前的細胞核，還能夠發育出一隻完整的蝌蚪， 否則再進一步成熟的個體，就「幾乎不」可能了.... 這邊我們使用「幾乎」的字眼，就是因為在做實驗中，可能偶而在上萬次 對成體細胞的取樣中，有一隻竟然可以發育成成熟的個體。（詳細數據我不清楚） 但是這可以解釋成偶然的。畢竟我們身體每天都仍然有新的細胞要生長 如果我們抽中了一個還正在生長（未分化）的細胞，那麼它發展為成熟個體， 當然是可行的！但是這樣並不能因此說擁有了複製的「技術」..... 而在去年震驚全球的「複製羊」，主要的原因為： (a)它使用了高等哺乳動物做實驗，而且成功..... (b)所取的細胞為「胸腺細胞」，應該算是已分化的。 至於其技術性，我則不清楚有什麼突破，但是從發佈新聞以後，接著不久 便陸陸續續有些國家，「宣稱」他們也成功複製出豬、牛...等等來看， 應該沒有牽扯到什麼新的技術。但是在風光不久後，開始有些科學家冷靜 下來，並且對這個實驗再加以驗證，結果似乎證實這個實驗的成功率， 並不是很高的樣子（這部分我最不確定，大家請出手批評吧^^;） 如果是這樣，那麼我們仍然無法「宣稱」，已經掌握了複製的關鍵...... 這就是我第一點想要論述的。因為連活體都還沒有完全掌握，按照 發文者的想法，想要取已死的長毛象遺體之「精子」或是「死掉的成體細胞」 來使長毛象重現，困難度勢必更高.... 2.今日我們假定上面的複製技術已經可行，那麼現階段還有一個問題 無法解決，就是要有一粒「活著」的卵子細胞吧！這個東西必定不存在。 如果我們說，「我們用大象的卵子細胞，反正差不多！！」又出現 兩個問題： (a)有這樣的技術嗎？（用猴子的卵子來發展複製人，怪怪的!?） (b)就算是可行的，接下來就像我第二點所說的，這個東西，真的 就是以前的長毛象嗎？我們細胞中的染色體，雖然是由父母親個別提供 「一套」（23個）所合成的。但是所有的細胞中，還有一個很重要 的胞器---粒線體，這可完全是由母系遺傳的（就是拿到母親的啦！） 如果換成猴子或大象的，會不會出現異變啊！ 例如以前的長毛象會放電，現在的不會了......(^_^ ，開玩笑的） 還有我所提到的「懷疑已死的精子能使卵子受精」，除了以上的原因外， 就是在精卵早期結合過程中會出現很多化學變化，使得卵子只會與一個精子 受精，否則就...（當然也發育不起來，不會變成異形就是了..） 活的精子當然是使用內含的一些酵素，那麼死掉的精子呢？還是說這些 步驟可以省略？？？我都不清楚，所以才問問啊！！ 如果有錯，請說出來，小弟會感激涕零的!! 大家討論一下，反正各有所學，如果是古文明的東西，我就只有 聽的份了...................... -- * Origin: 國立中山大學 Formosa BBS * From: 140.112.212.173 [已通過認證] .