發信人: Ifreeta (兩萬年前的噩夢)    看板: ancient
日期: Wed Aug 12 02:52:02 1998
標題: Re:  Re: 相信達爾文的進化論嗎...?

==> chyun (想和22歲的女孩聊天) 的文章中提到:
> ==>Ifreeta (兩萬年前的噩夢)提到: 
>>但，創造論者會否定演化論，回首看看您最早的兩篇post，否定演化論的語氣
>>真是無比肯定，有著漢賊不兩立的氣勢，您如何解釋為何態度會有如此大的差別？
>    小弟記得第一篇貼的文章是8月06日
>    (轉載）民生報87年6月6日 33版 （這是報紙寫的）
>    接下來兩篇文章0806和0807貼的，這兩篇文章中連“演化"兩字都沒出現。
>    我何時否定了“演化論“呢？
>    進化和演化不同，進化論的基礎是突變！
    這是引用一般學生物的人的看法，evolution近年來有人認為解釋成
    『演化』比『進化』好，兩者都可以由同一個英文字翻過來，但中文意義
    卻有些許的差別。查一查字典便知，不需要特別在文字遊戲上打轉...
    這個標題原本就錯了，『進（演）化論』嚴格來說不是達爾文的論點，
    他原本的著書名為『物種原始』（大部份的人是這麼稱的）
    很多理論如『用進廢退』都是後人補上的。
    在成大生物板精華區看到『我不再篤信進化論』，為一『院士』所著
    作者的結論很有趣......所以有學生物的人說『很失望這個人竟然還
    是院士』
    evolutionism本來就還是處於『論』或『說』，根本沒有『狂信』的
    必要。只是，包括我所列舉的書刊，他們都是以反此『論』為根據，
    深層的目的幾乎都是為了推銷某種宗教。
    這些文章既然由您所轉貼出，您多多少少也要負起一些責任吧？

    其實這個討論串您的第一篇我除了寄生蟲外，憑我日常看的刊物，
    我也可以找到相當合理的反駁，寄生蟲的問題，就請您去勞駕生物板
    那些『無神論』或所謂的『反基督』者。
    此人，就如第四台那些口口聲聲『磁場』的人一般。

    1. 創造論的問題比進化論還多
    2. 章魚烏賊並非生活在暗不見天日的海底。沒有光的海底族群相當少，
       並且高度特化。
    4. 此人恐怕沒有真的寫過程式，純粹隨口說說。
       小弟C程式可是寫過一狗票了。
    
    我問過某個弟弟是學生物的同學，學生物在學什麼？
    他很直接的就說，『進化』。
    他老兄還有更有趣的東西，他任何事情都可以跟『靈異』扯上關係，
     可惜他沒在上BBS，否則應該可以看到更有趣的言論。

    報紙的東西很有趣....
    比如說有人大聲討伐MIDI，並推崇MOD
    有人說國華航空是被演習的『坦克』所打下。
    還有更有趣的，不過一時想不起來。
   
>>  哦？創造論者的基因庫『寒武紀大爆發』已經掛了您不知道？
>>  寒武紀的多樣生物並非短短4-500萬年間突然出現。
> “遺傳基因庫“已經掛了嗎？那為什麼現在的科學叢書還在用它來推演。
> “遺傳基因庫“這名詞小弟是從“生命科學奧祕“這本書找到的。
>  （1998年三月初版）  這可不是教會刊物喔！
      我之前提的是『創造論的基因庫』，持此論點的創造論者，
     認為生物不可能在短短的4-500年變得如此多樣，出現了當今大多生物的雛形
     （當然有更多是沒幸活下來見證地球長遠的歷史的）所以這一切都是神造的...
     而後逐漸在前寒武紀的地層中發現了從30億年前到寒武紀越來越複雜的生物化
     石，由此可見並不是從一有生命開始就背負著所有的基因。

>  生物不是 4-500萬年間突然出現。
>  像小弟上一篇創世紀內容，他們認為創造天地分七階段。每一階段有多長呢？
>  如果一個階段是幾億年，為什麼不能逐漸的出現呢？
>    
>  進化論說生物是由簡單進化到複雜。寒武紀的生物已具有複雜的生命形態。
>  但是在寒武紀更早之前(Pre-Cambrian)卻沒發現任何生物更早期的化石。
>  由簡單進化到複雜的證明？（也許那是失落的環節吧？）
>>  近來的考古已經發現他們還是逐漸的找到脈絡。
>    今年報紙 法國生物學家雷米夏文:生物由簡單演化到複雜的過程中，
>    中間應該還有許多階段，但是根據化石的研究，這一演變過程的脈絡至今仍無法
>    建立起來。
      這個請參考上述。
      之前我也有post『創造論.....』
      且，之前已經提過，化石能保留下來可以說是萬億中選一，
      曾經稱霸地球上億年的恐龍，現在挖到幾『隻』？
>>  而最早的簡單細胞，您期望有能力他背負著將來2-30億年的歷史嗎？  
>    你知道為什麼會有創造論嗎？就是因為簡單細胞無法變成像現在大型的動物。
>    所以創造論認為複雜的生命型態是被創造出來後才演化，不管創造者是“神“
>    或“外星人“。反正不是由簡單細胞來的。
>    這句話可以反問進化論者，簡單細胞如何進化成複雜生命型態。
>    不但沒有化石證據，實驗室裡也做不出來。 
    您這些論點可能又隨著『寒武紀大爆發』的掛掉而掛掉了。
>   
>>哈哈哈....這也是教會刊物上看不到的。
>>  單細胞生物有種生殖是以完全複製為主，複製體可說完全相同的兩個個體。
>>  他們還有一些比較特殊的，兩個細胞結合後一口氣分裂成四個子個體，這在
>>  國中一年級的生物就有教到了，您該不會忘了吧？！
>   
>   細菌和病毒有很多繁殖方式，像一些病毒是進入動物體內細胞核後，利用宿主的
>   DNA複製它自己。
     No 這種例子主要出現在轉錄病毒上。牠（它？）並非利用宿主的
      DNA，而是將自己的DNA轉錄到宿主的DNA中，利用宿主的機能，
     複製自己。
>   您舉了很多細菌、病毒變種的例子。
>   但是細菌、病毒再怎麼突變也無法變成複雜的生命型態，像三葉蟲。
>   細菌終究是細菌，病毒也永遠是病毒。
      您犯了大人類沙文主義的一些問題，如同『夏蟲不可語冰』。
      
>       不過我想一定有人在做這樣的實驗，想把簡單細胞進化成複雜。
>   祝福他，如果成功一定聲名大噪，因為他創造出全新的生物。  
      人類想以短短的數十年研究，小小的一個實驗室，與地球有生命
     的三十億年相抗衡，簡直是不可思議，至少，也再等個數百年如何？
> 
>        遺傳基因庫中的DNA密碼仍是一代一代重組推演著。
>        沒有創造後，人類自己也無法創造出新的生命。       
     創造論本來認為
   『上帝創造生物，當時是什麼樣子，現在就是什麼樣子，不會改變的。』

    不知道學生物的人有沒有信基督教的？應該有。
    某大學的生物館的門口的銅像是一尊怪物，這就是他們努力的目標。
    拿馬與驢子亂交配所生出來的『騾』不就是一個人力介入而產生的
    『失敗品』失敗為成功之母，總有一天會成功的。
    何況在單細胞生物上人已經能夠改造他。
    所以當有人說人類是外星人改造出來的，我並不會抱持著絕對的反對
    頂多覺得，沒事把這個扯上外星人幹嘛？

>下面是一些你對宗教的批判，不想貼了。
>既然你覺得聖經中創造論的說法很可笑、好玩，那麼沒有討論的必要了！
     確實。
     不過聖經是人寫的，科學也是人創造或說發展、發現的。同樣都是為了
     解釋自然現象.....但，出發的方向完全不同。
     哥白尼發表天動說被逐出教會，茄利略支持哥白尼的說法而被教會弄死。
     他們並沒有違背自然界，他們違背的只是利用『上帝』的教廷或『傳統』
     罷了。

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        笨蛋的存在是要襯托天才的天才....
        白爛的存在是要襯托大老的大老....
        我就是最笨的笨蛋，最白目的白爛。
        PS. 我都認罪了，原諒我吧....

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