發信人: Ifreeta (兩萬年前的噩夢)    看板: ancient
日期: Mon Aug 10 01:18:00 1998
標題: Re:  Re: 相信達爾文的進化論嗎...?

==> chyun (想和22歲的女孩聊天) 的文章中提到:
>今天早上和朋友去爬山，想順便看看猴子，卻都看不到說！
>繼續和<Ifreeta (兩萬年前的噩夢) >討論吧！
>> 請問您原以細胞的DNA RNA 做為論點, 而後卻否認單細胞生物的例子,
>> 演化並不是僅用來"解釋"動物....注意, 是解釋
>> 您倒是用基督教的創造論來解釋看看, 為何上帝停止創造了以後還會有
>> 新種出現??
>> 新的可以在抗生素下生存的細菌難道是一種退化?!
>創造論和演化論並不衝突，創造論者認為動物生成之時就將多樣的特性放在基因裡。
    但，創造論者會否定演化論，回首看看您最早的兩篇post，否定演化論的語氣
    真是無比肯定，有著漢賊不兩立的氣勢，您如何解釋為何態度會有如此大的差別？

>（現在有人說是遺傳基因庫），使其多方適應其環境變化，這就是何以同類的物種
>Sepcies，卻有多樣的形態。譬如:狗有狐狸狗、臘腸狗、大丹狗......等等，人也分
>黃種人、白種人、黑種人等等。有些特性是隱藏在體內沒有顯現出來。
>演化後就有新種了。
    哦？創造論者的基因庫『寒武紀大爆發』已經掛了您不知道？
   寒武紀的多樣生物並非短短4-500萬年間突然出現。
   近來的考古已經發現他們還是逐漸的找到脈絡。
   而最早的簡單細胞，您期望有能力他背負著將來2-30億年的歷史嗎？
   
>單細胞和動物除了組織上差異，繁殖方式也不同。
>細菌在突變後，自行複製分裂，就是突變的新種了。
    哈哈哈....這也是教會刊物上看不到的。
    單細胞生物有種生殖是以完全複製為主，複製體可說完全相同的兩個個體。
    他們還有一些比較特殊的，兩個細胞結合後一口氣分裂成四個子個體，這在
    國中一年級的生物就有教到了，您該不會忘了吧？！

>動物的DNA很複雜，基因庫突變後變成“新的遺傳基因庫“，然後它再交配。
>“新的遺傳基因庫“與“原來的遺傳基因庫“混合，它的下一代會在遺傳上失去調和性
>，甚至變得無法生殖，這就是為何動物突變後都是畸形。
      當侵蝕說第一次在地質協會發表時，人們譏笑
    『除了上帝之外沒有人能夠做到』
     現在呢？！
      當時的倫敦地質協會會長說出他不信的理由...
     我住在太唔士河邊75年了，它還是跟75年前一模一樣。

    遺傳基因庫已死、創造後並不再創造已死，希望我沒機會再看到他們的怨念。

>小弟舉的美國德州帕魯克斯河床考古例子，你覺得懷疑說:兩者看來肩並肩的行走....
> 設:A=恐龍 B=人類
>試問A走過的地方，B十分鐘後也走過同樣的地方，留下的腳印剛好並排。
>您說A，B是並肩行走嗎？
>當然A走過後的腳印不可能經過幾萬年的風吹雨打都不消失，然後B再去留下腳印。
>A,B一定存在同一時期，留下腳印後意外的被保存下來。
>這點考古學家自己會判斷，不用我們操心。
>至於那人形腳印是否是外星人的不得而知？
     考古學家可沒在這個東西上作文章，除了『神秘的世界』和教會刊物外。

>>   現今有在科普刊物或節目出現的發掘遺物, 都是有大規模發現的成果,
>>  當然中間有一些遺漏處, 但所有的人種並非同時出現, 而是依序出現, 在這點
>>  創造論跟本無從解釋, 而演化論卻比較容易解釋....
>>  就算是外星人興起跑到地球來改造人類的改造論也是要跟演化配合...
>進化論不但否定了創造論，也否定了改造論（外星人來訪）
    研究生物進化的人，他們不可能甘心用外星人這個什麼都能解釋的講法來
    解釋，同理適用於神。
>而小弟舉的假猿人化石不只一個。
>    爪哇猿人Java Mab最初的證據是一條腿骨、牙齒及一片頭蓋骨，但是這些化石是
>發現在距離40-50呎的範圍以內，其發現者杜博士Dubois一直隱藏30多年祕密，最後才
>透露在那範圍之內，也發現了真正人類的頭骨，所以在爪哇猿人的地層中，人類早已出
>現了！那腿骨可能是人類的，至於另外兩件，杜博士臨終前承認那是長臂猿猴的，
>根本不是什麼類人猿的。
      這只能說他是利欲薰心。
>    同樣，1924年被達特Dart發現的南非猿人Australo-pithecines，近年也被力奇
>Richard Leakey宣佈更正那所謂的南非猿人-長手短腿，以膝代步-根本是個非洲猿猴。
>同時，他在比南非猿人更古老的地層中，居然發現人類的骨骼，如此說來南非猿人之前
>，人類早就存在，顯然南非猿人不是藉於人與猿猴的生物了。
     您在一般公認的人類演化圖上，是早就看不到那些只有某人可挖到，
     若要跟人類硬扯上就不知道要擺在那裡的那種莫名其妙殘骸。
>    至於1920年發現的北京人頭蓋骨及下顎骨等，已於第二次世界大戰遺失，無法用
>現代科學重新驗證，但根據現存資料，考古學者相信不是所謂類人猿的。
     有人懷疑那是一種猴子，說不定還是山頂洞人的獵物。
>    人類的腦容量是從1000cc到2000cc不等，猿類只有600cc左右，克羅馬尼人Gro-
>Magnon Man的腦容量居然比現代人還大，各種證據顯明他就是一個現代人。
    克羅馬儂人和現代人都是有不少的遺跡可考....（克人先，現代人稍後）
    兩者並存過一陣時間，其中並沒有明顯的族群戰爭，也沒有融合跡象。
    克羅馬儂人據稱在腦皺折上沒有現代人濃密，就像大象的腦跟人的腦比。
    要論皺折密度，當屬殺人鯨比人多，比人重。
    克羅馬儂人據Discovery稱，他們的族群顯然在知識繼承比現代人差，
    兩族群曾經有時代交錯。同樣居住在河邊的兩種人，現代人懂得捕食迴游
    性的鮭魚，而克人則否。腦子小一點有何差？智商高多了就好。

>  其他諸如尼不拉斯加人 Nebraska Man，發現沒有多久，就證明是隻豬。還有1912年
>發現的皮爾丹人Piltdown Man，曾被人鑑定為50萬年前的猿人，直到1953年才被揭發
>是根本偽造的，原來是將一些現代猿猴的頭骨及牙齒加工上色，是個愚弄世人的惡作劇
>，（網路上的）。
     真的要這樣胡亂舉的話。吾人也可以論說這些怪例是神造論基本教義派搞的鬼。
>至於動物突變進化方面:
>>您之前否定外界的化學藥劑會造成突變....而現在卻又這樣說？！
>  冤枉啊！大人，小的從來沒有否定外界的化學藥劑會造成突變....
>  看一下我之前的文章:
>*現在的環境中就有許多突變的例子，例:車諾比事件受幅射污染的人，還有受
>*     生化戰爭污染的人......他們的第二代好像沒有突變進化吧？
>                                                ^^^^^^^^
>*     而且現在不是有很多野生動物瀕臨絕種嗎？那它們為什麼不能改變自己而適應
>*     環境呢？或受到外界環境的污染、氣候變化而進化呢？
>  看到沒【突變進化】，小弟是否定【突變進化】，並沒否定會“突變“。
>  小弟只相信突變會造成畸形退化
>>    您自己也說了，百分之九十九以上的突變都是不正常的....
>>    那表示還有少數少數的突變很有可能比現今物種還要有利。只要有利
>>    又可以生存下來的，就有機會取代原來物種...
>>    越南會出現新人類嗎？很難講，不過應該不可能....頂多有機會罷了...
> 
>的確不可能，如果進化論是這麼進行的。
>那麼假設有200隻猴子受感染，生下100隻突變的猴子，只有一隻是進化。
>99隻是畸形退化。那麼經過幾代的繁殖在【天演淘汰】中畸形的猴子被淘汰了。
>另外那一隻繼續繁殖，然後再突變“進化“......
>每次突變過程中都會出現大量畸形的猴子。
>為何考古學家沒有發現一些突變後畸形的猿人化石？
    看看地球如此久的歷史，每個時代才留下極少數的的化石
    期間不知到有多少成功族群連一根肋骨都沒留下來，
    更何況是那些突變下的失敗品。

>> 在早期，細菌是厭氧菌的天下，他們的廢物是氧氣....
>> 而氧氣足夠了之後，才有現在的嗜氧生物出現.....
>> 若創造論當真，那早期的人類不就要呼吸沼氣？
>創世紀說  神創造天地（那個“神“字西柏來文是複數），分七個階段完成。
>（以下不是聖經原文）
>第一天先有光。第二天分開水與空氣，第三天造地生樹，第四日造日月星辰
     聖經是人寫的，此人肯定與考古脫節。
     順序亂七八糟。如果聖經現在偷偷改編，說不定比較好....
     就像12月25日，原是近東『異』教的聖誕，基督教為了同化而
     後作修改。也算是一種演化吧....

>第五日造魚和鳥，第六日造動物及人類，第七日  神安息。
     人出現了，神就被弄得七暈八素，回家睡覺也罷。
    上述與其他民族的創世論並無高下之分，只能說一樣好玩....
>那這一日是否是24小時呢？肯定不是。在還沒光之前怎麼分日夜。
     原24小時是用來描述人類歷史的渺小，與宗教無關。

>  神的一日多久，小弟也不知？
>不過聖經其他地方有一句話
>“  神看一日如千年，千年如一日。“他們認為時間也是  神創造的，或者說  神可以
>穿越時空比較具體。
>空氣（細菌）是第一階段完成，人類是第六階段完成的。中間隔多久時間？小弟不知？
>PS事實上小弟對創造論也沒有研究，只是興趣隨便看看！
>  拿基督教的聖經來和別人討論，不知會不會被教友批評，呵呵
>至於複製羊的可貴？和我們討論的題目無關。
>>拿宗教要來解釋科學是不智的，而拿科學來解釋宗教更是愚蠢的
>這是見仁見智的問題。
>科學也有很多不能解釋的，如親情、感情、思想......每個人都感受的到，卻又無法
>證明它。
      那就是宗教的勢力之一，人的情感，行動常常是反邏輯的，用邏輯來解釋
      幾乎可說是不知好歹。但可以用科學的方法來分析，但卻很難正確的預知
      下一步。在這個時代，宗教是用來慰藉心靈的，而不是用來解釋萬物的。
>現在西方很多學者在研究靈魂學，他們都在用科學研究靈魂。
>參考“靈魂學“文化大學張家珍教授主講。
    科學是一種思考方法，講究的是證據，方法，邏輯。
    曾經有人做過實驗，將安詳死去的病人放置在有量測重量的病床上，
    發現他斷氣的一瞬間，體重少了數百公克（原文是3x(?)盎司）
    這就是一個科學的觀察（姑且不論此事真偽，相信您應該有所聞）
    但在找不到一個真確的結果『硬』是說那是靈魂，那是大量細胞自裁
    (from X-FILES)那就不怎麼科學了。
人本身就是一個充滿不可思議的動物，如果一切行動都要經過邏輯判斷，
說不定人早就絕種了（別人說的）
如果沒有想像空間，也許根本就不會有這個古文明板了。
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        笨蛋的存在是要襯托天才的天才....
        白爛的存在是要襯托大老的大老....
        我就是最笨的笨蛋，最白目的白爛。
        PS. 我都認罪了，原諒我吧....

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