發信人: Ifreeta (兩萬年前的噩夢) 看板: ancient 日期: Sat Aug 8 06:55:13 1998 標題: Re: Re: 相信達爾文的進化論嗎...? ==> chyun (想和22歲的女孩聊天) 的文章中提到: >很高興和大家討論，進化論還只是理論，那就隨便討論討論吧！ > 有沒有短脖子的長頸鹿化石小弟不知道？即使將來，真的找到化石只能證明 > 以前有短頸鹿，現在沒有。那也不能證明，短頸鹿因環境而變成長頸鹿！ >> 而當然不會因為運動而改變特徵，就像老鼠即使被切斷尾巴一百代，第一百 >> 零一代仍然會有尾巴... >> 人類即使用腦過度，在數百年內也不會變成羅斯威爾事件中的外星人那樣 > 這點您真能肯定嗎？如果是，那麼進化論說人類是由猴子進化而成的是否錯誤的 > 呢？ 又該如何進化呢？ > 像猴子即使被切斷尾巴一百代，第一百零一代仍然會有尾巴...... 地球的歷史並不是只有足夠猴子活一百代的時間， 很多東西起碼活了上億年沒什麼變化，有的物種卻在時間的 舞臺上出現不同的型態。 當然的，地球年齡是否有46億年這還是可爭議的。 > 現在的環境中就有許多突變的例子，例:車諾比事件受幅射污染的人，還有受 > 生化戰爭污染的人......他們的第二代好像沒有突變進化吧？ > 而且現在不是有很多野生動物瀕臨絕種嗎？那它們為什麼不能改變自己而適應 > 環境呢？或受到外界環境的污染、氣候變化而進化呢？ 這就牽扯到某些基因上的問題了..... 比如說『獅虎』和『騾』（板主啊....上次我提到這兩個動物怎麼把我砍了？） 他們就是相近基因不同生物所生下來的物種，根本沒有再生殖的能力， 無法再生殖的理由有看到書提過，不過我並不記得，因為這不是我本科， 我只是對這方面有興趣 關於生物戰的畸形兒.... 不知道您是否有看電視？越南那個『阿福』就是一個例子。由於越戰時 美軍在越南使用了大量的生化戰劑，越南人產下多胞胎、畸形兒的機率 遠高於其他國家..... > >> 雖然利用基因工程多半只是要利用原有的特徵，找出人類最想要利用的，但是也 >> 可以找出特殊的例子... > 人類用基因工程去改造基因，那不就是人為的嗎？和創造論有何分別？ > 創世紀: 神創造生物，但是 神從此不再創造，而且要它們【各從其類】。 > 進化論如果是真，物種就會“自然“突變進化。 > 基因要因外界環境而隨機突變進化，太難了！出非有人為...... 創世紀曰....神創造生物，但是 神從此不再創造，而且要它們【各從其類】。 如何解釋為何恐龍存在的時候並沒有人類的存在？ 物種也不是自然突變進化.... 細菌算生物吧？！ 細菌的抗藥性知道嗎？因為細菌基因十分簡單，而生殖量又十分巨大 在濫用抗生素的這個年代，逐漸出現了具有抗盤尼西靈素的細菌、 青黴素、x黴素，甚至是人類抱以希望的『萬古黴素』都疑似出現了抗藥性 這算不算是因為突變而進化呢？ 之前這些細菌壓根用不到會分泌抗這些抗生素的脢，卻在人類濫用抗生素之下 有少量突變的族群生活下來了....繁衍的結果，一堆古人視為救命仙丹的東西 變成了安慰劑.... >> 例如胰島素，即使是美國總統得糖尿病的時候也少不了它....人工合成的胰島素 >> 怎麼來的您知道嗎？據說就是利用改造大腸菌的基因讓他分泌。 >> 當然這種大腸菌根本沒有在自然界存在的必要性，或者因為他會分泌胰島素， >> 反而不利於生存，當然就不會存在了..... >> 還有不知道是不是更無聊的實驗，有人改造大腸菌讓他能分泌蠶絲.... > 胰島素、大腸菌這些我就不懂了。(ps:下面這段抄來的） > 不過進化論聲稱:有機物最初由無機物經由機會碰撞自然產生，他們假設最初無機物 > 碰巧生成氨基酸Amino Acid，那氨基酸又碰巧生成蛋白質Protein，蛋白質又碰巧生成 > 細胞Cell。一切都是那麼自然，碰巧產生新品種。 > 其實，氨基酸很容易就被自然界毀滅，它被紫外線或電擊毀滅的概率，就遠超 > 過它形成的概率，所以無法多量生產。此外，氨基酸若要形成蛋白質，必須要排列 > 成一定組織次序才行，假使一個只有50個氨基酸的蛋白質，若要“自然地“排列成 > 有系統的組織，它形成蛋白質的概率是1比1後面加65個零，可算算它的概率是幾億 > 萬兆分之一，而且一般的蛋白質大多需要更多倍的氨基酸呢。 > 也許有人會說，那還是有形成機會啊！我們來研究最簡單的細胞吧， > 最簡單的細胞也是由數千個各樣的蛋白質，和數百萬種各樣的DNA和RNA、複雜分子 > 等，組成一種複雜的結構。若藉著概率自然組成，每秒從新組合，就不知道超過進 > 化論所謂30億宇宙年齡的多少倍。再者，細胞中間，蛋白酵素Protein Enzymes需要 > DNA和RNA才能產生，但是若要產生DNA和RNA又要靠蛋白酵素，彼此相生，不能單獨 > 作業，這樣進化論就無法解釋這種現象了。是先有雞？還是先有蛋呢？ > 是先有DNA？還是先有蛋白酵素呢？如此， 進化論的弱點，在現今的科學驗證之下 > ，就顯得暴露無疑了。 > 科技連人類身上一滴血液都無法合成出來，甚至一個細胞都不能？ > 您想生命的起源是自然憑空出來的？細胞也是大自然生成的？ > 我們要合成任何的物質，都要在一定的條件下進行。那麼細胞比化學物質複雜， > 大自然的環境又那麼不穩定，這種合成條件是誰控制的呢？ 這似乎不是進化論的範圍，這有點類似宇宙是否為大爆炸所產生.... 達爾文進化論主要是在物種原始，甚至進化論也不是他的標題 至於進化論是否在科學下破滅了？不知，不過可以確定的是創造論越來越站不住腳 您所提的細胞根本就不是最簡單的細胞，聽過『真核生物』與『原核生物』？ 最早的細菌是沒有什麼基因鏈，也沒有DNA，而好像是類似RNA的東西存在 呃.....怎麼說呢，您這一段文章似乎好像是從教會的『科學』刊物引用來的吧？ 有點斷章取義的感覺....（不是指您，指原作，且看來原作有愚民的意圖） 且據聞，有科學家製造出可以在某些誘因下自行複製的分子... 至於DNA的複製，早就可以在試管中加入某些脢，然後他就會自行複製成兩份 至於會不會漏失，這應該不是重點...... >> 當然的，比如說常常用來實驗的那個果蠅，他的染色體條數就不知道比人類多了 >> 幾倍.... >> 進化論問題不少，但是要找出能夠使人信服但又非強迫性的理論可能還有點問題... > 那麼物競天擇總該正確了吧？ > 在1950年前，英國有一種胡椒蛾Peppered Moth，這次黑蛾的數量遠超過淺色的蛾， >直到1950年代，英國發生一次大霧造成嚴重災害，英國人為了改善環境，就開始清掃煙 >囪，整理樹幹，使得環境的顏色變淺了許多，這樣，黑色的蛾就無法像淺色的偽裝在 >環境裡，大量的黑蛾就被鳥吃去。於是黑蛾減少了，淺色蛾的數量大增，進化論以為 >這是【物競天擇】就錯了。 > 原來，蛾體內本來就有黑色、白色及灰色的基因（遺傳因子）。不錯環境使的黑 >蛾減少，但這並不是進化或基因改變，倘若這種使黑蛾減少的環境不除去，黑蛾固然 >會瀕臨滅種，這只證明所謂物競天擇只會使得擁有某種基因的物種死亡，確絕對不會 > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >因此基因改變，發展出更複雜的生命形態出來。所以，以為物種可以藉物競天擇達到 >^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >【進化的目的】，這種想法根本是錯誤的。 >>第一，這是人擇 >>第二，若因為整個地球都是白的，您認為您所舉的例子胡椒蛾還會有黑色的嗎？ >我想您誤會小弟的意思了，不論是天擇、人擇？蛾的物種基因還是沒有因為 >環境的改變而跟著改變。 >物競×擇只能使物種由多變少，不能使物種改變自己的基因而進化。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 基因的例子之前的細菌抗藥性應該就可以給您一個答案了吧？ 感冒是怎麼好的？吃藥乎？休息乎？ 吃藥指能減低感冒的症狀，並無法消滅病毒。 當您能抵抗這一型的病毒時，這型的病毒就奈何不了您了.... 但，那種介於生命與非生命的東西可是會變化.... 它的排列組合沒多少項，所以很快的數年間就可以出現不同的新種 物種不一定變少了喔.... 根據化石，地球在數十萬年前不就跑出了和蟑螂螞蟻搶地盤的人類嗎？ 管他是演化論還是『改造論』....UFO外星人說恐怕更有說服力.... > 就基因而言，一百年前的胡椒蛾和今天的蛾還是一樣，未曾改變。 >> 第三，要舉出活化石的例子並不難，五千萬年也太短了... >> 只要適合生存，不改變本身的型態這有有何罪過呢？ >> 比如說鯊魚吧....牠是原始型的魚類形式，軟骨魚，沒有魚標，停著不游泳 >> 還會窒息而死....但牠夠強悍，除了人類以外找不到天敵，所以牠以這個型態 >> 已經稱霸海洋上億年而無多大的改變....鱷魚也是 >> 腔棘魚，他早就不適合生存了，不過非洲馬達加司加島附近還有他的族群存在 >> ，原因更有趣了，因為那裡有適合他存在的地形，他才足以和『先進魚』競爭 >> 而以存活。（Discovery有撥過，牛頓雜誌也有介紹過） >> 忘了還有蟑螂這個可恨的物種了.... > 這些和前面一樣都是物競天擇的問題，不用討論了！ >> 或許進化論沒辦法解釋所有的是件，注意，為什麼還叫進化『論』 >> 表示他的理念還有些問題。更別提因為化石都是很偶然的存留下來 >> 早就會有一堆『失落的環節』..... 舉個不相關的例子， 權威性一神教盛行的西方世界，在60年代還有基本教義派，在人類登陸 月球後，仍然信仰著『地動說』，堅信那一切是在攝影棚搞出來的花樣.... 您似乎非常的擁護創造論，且文中不乏疑似傳教的口吻.... 小弟並不是進化『論』的擁護者，只是，創造論有太多容易攻破處.... 真的，隨便就可以讓我扯出這麼一大堆..... -- 笨蛋的存在是要襯托天才的天才.... 白爛的存在是要襯托大老的大老.... 我就是最笨的笨蛋，最白目的白爛。 PS. 我都認罪了，原諒我吧.... -- * Origin: 國立中山大學 Formosa BBS * From: 140.116.3.70 [已通過認證] .