發信人: chk (^^查克雞^^)    看板: ancient
日期: Thu Oct 11 02:24:25 2001
標題: Re: 西班牙預言家

>==> Helios.bbs@bbs.irradiance.net (航向地獄) 的文章中提到:
>黃保羅凡第斯(JuanPaulValdez)的神奇預言
>菲爾馬賽（1999/11/2)    陳正信譯（1999/11/15)
>黃保羅凡第斯是西班牙的曼塔思山的一位牧師。生於1832年8月19日，死於1898年8月19
>日。
>1860年他成為天主教牧師，但由於他的預測未來的能力而於1870年被教會高層解除其職
>位。由於他常夢見未來，並花數天甚至數週的時間將他的夢記載於日記中，因此被教會
>視為異端，天主教區認為黃的行為與天主教教義不符，因此被摒棄於曼塔思山之外。
>1998年為其死亡一百年，他的日記也被一個知己朋友的親戚妥善的保存著，直到因為下
>水道工程而需遷移其墓地，才發現此一驚動西班牙、歐體，甚至全世界的消息 同一般
>18世紀的埋葬方式，黃保羅凡第斯的棺木躺在一個堅固的雕刻花崗石的棺槨中，需要最
>有力的推土機才能將他分開。然而，在工程進行之前，黃的棺木被提起且打開，他的摯
>友的親戚也到場觀看。他小時候讀到黃的預言時已經覺得很好奇，更急切的期待從這次
>開棺中帶來一些新發現。
>當西班牙工人打開棺木時，他們發現他的骨架如同他被埋葬時一樣，被固定在一座十字
>架上。黃的最後預言是他的棺木將正好在1998年4月23日被挖起且打開，所有在場的17
>個人都傻眼了，這太過於神奇且巧合，此社區做出決定挖出棺木不過是四天前的事情。
>此一未能解釋的現象經由西班牙的一家出版商注意到，並著手出版由黃保羅凡第斯摯友
>親戚保存的的日記，並且已照相並歸檔西班牙。
>摘要其世界性的預言如下:
>*鐵做的鳥將飛行於天空（噴射機與飛機）
>*西方世界來自同一家族的國家領袖被連續暗殺
>（約翰甘迺迪與羅伯甘迺迪）
>*北方一個大帝國將衰落與解體（前蘇聯）
>*病毒的反攻與塗害生靈（伊波拉與愛滋病毒）
>*耶路撒冷人將獲得獨立並建立國家（以色列）
>*懷孕的英國公主將死於突發意外（黛安娜）
> 一個天使般的修女將因病而死（泰瑞莎修女）
>*主要城市的將發生地震及正確的死亡人數，然後讓我們再分析在亞洲及東南亞尚未發
>生的預言
>*核子彈將在世人面前出現五次（兩次在二次大戰,還有三次未發生）
>*東南亞一個人口高密度的國家（印尼？）將在在兩次大戰二十年後再度動亂且革命
>（蘇卡諾時代）。第二次革命發生在第一次革命33年後（蘇哈托時代），臨時總理（哈
>比比）將統治一年，並在1999年底被一位和平主義者取代。這國家將飽受摧殘與貧窮與
>飢荒；兩年後，第三次也是最血腥的一次革命將與第三次世界大戰同步（2001年？）這
>個國家在戰後16年後才能得到進步與和平（這份文件顯示並且證實了傷及強暴外國移民
>婦女（中國？）人數，以及對每次革命的詳細描述）
>*第三次世界大戰導火線為中東國家領袖的被暗殺事件發生在00年（2000年？）並由於
>北方的一個西方國家（美國或蘇聯？）於2002年的加入達到頂點，由於此國家再也不能
>忍受中東國家在其領土所採取的自殺式的爆炸及的恐怖主義活動。
>*第三次世界大戰將持續九年，牽連125個國家
>*遠東的第三次世界大戰將源於亞洲最大國家（中國？）的核彈攻擊一個已經唱反調五
>十年小的反對國家（台灣？）
>*第四及第五（最後）個核彈攻擊將發生在一個已經經歷血腥革命的國家（印尼）單單
>在此國家將造成一百萬人死亡，且由於此國家的貧窮將接收鄰近三個國家（新加坡？馬
>來西亞？玟萊？）並統治15年。第十六年一個移民血統的人將統治這個國家（印尼），
>並將分裂為八個主要的省，並各自掌管內政。
>*印度次大陸的兩個國家（印度及巴基斯坦）將宣戰，然而並沒有核武，沒有勝利，外
>力（聯合國）將統治這兩個國家達八年並於第三次大戰結束前分裂成三個國家。
>資料來源：西班牙國內查詢"未能解釋的現象"


轉貼一篇文章大家參考看看....我也覺得是假的


----- tiga (tiga.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw) 提到:
: 黃保羅凡第斯是西班牙的曼塔思山的一位牧師。生於1832年
: 8月19日，死於1898年8月19日。1860年他成為天主教牧師，
: 但由於他的預測未來的能力而於1870年被教會高層解除其職
: 位。 :
: :


   貼一篇我幾個月前破解這個謠言所做的小研究，
   希望不要再有人妖言惑眾了

Subject: [謠言破解] Juan Paul Valdez 預言的剖析與破解
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         黃保羅凡第斯 (Juan Paul Valdez) 預言的剖析與破解
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2001 年初印尼政治不穩
有人提出說：這是 黃保羅凡第斯 (Juan Paul Valdez) 預言的實現
並說預言還提及到2001, 2002年第三次世界大戰，印尼核彈爆炸
大陸用核彈打台灣等等事件
引起我的興趣
(中英文版預言內容皆附於信末, 未見過者可先看本文末附件)

經查證後發現這個預言曾於 1999年末在網路上流行，
並造成東南亞一帶的熱烈討論
經過研究後，發現許多預言中的疑點，
若我分析正確，這預言是偽造的，而且背後還有深刻的動機
跟大家分享一下我的心得。

  -- Bor-Sung Liang

■ 證據搜尋 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■ 在 西班牙的 yahoo 找不到 Juan Paul Valdez 這個人

以 "Juan Paul Valdez" 當作 keyword 在西班牙 Yahoo 找不到資料
也找不到所謂的資料來源:
National Archive of The unexplained Phenomenon
這個西班牙機構

ps. 查其他國家 yahoo 的方式：先進入 www.yahoo.com ,
在首頁最下方有 yahoo 各國分支網頁的鏈節
連 "Spain" 即可進入 西班牙的 yahoo
http://es.yahoo.com/

■ 在 "Hoax on the Net" 中，此消息被歸類為 Urban Legend (城市傳奇)

http://onezine.s-one.net.sg/@Best/990409M/hoax/urban.htm
文中並特別指出 Juan Valdez 是 哥倫比亞咖啡的商標

經查發現: Juan Valdez 確為
National Federation of Coffee Growers of Colombia 的註冊商標
http://www.juanvaldez.com/

■ 在 soc.culture.spain 有人回答指出此文的疑點

   (1) Roman catholic (羅馬天主教) priests (神職人員)
        並不稱為 pastors (牧師) 而是稱為 fathers (神父)

   (2) Valdez 這個名字，是 拉丁美洲常見的錯誤拼法,
       正式拼法應該是 Valdes ( e 上有 『 / 』重音符號)

   (3) 名字取法不符合當時代時尚。在十九世紀初取名為「Juan Paul Valdez」
聽起來就像英國喬治四世 (George IV) 時有女性取名為
「Beverly Eisenhower」一般的奇怪

   (4) 西班牙並沒有叫做 Muntaze 的山。最接近的名字應該是 Montanchez.
       （Montanchez 的 a 上有 『 / 』重音符號）

  經過調查 (利用 www.deja.com 搜尋此回應作者的 NetNews 發言記錄)
  回答這些資料的 Diego Cortado 常在 soc.culture.spain 與
   es.charla.religion 發言 (西班牙的國家代碼是 es)
   很可能是西班牙人，或對西班牙熟悉的人士

   其回答原文附於文末, 或可逕查下列網址
   http://groups.google.com/groups?hl=en&safe=off&th=93986c92852c4d8a,2&
   seekm=78pvek%24pab%241%40mawar.singnet.com.sg#p
   (因網址太長，分成兩截。請自行接成一串後用以查網頁)

■ 此預言 1999 年在 soc.culture.indonesia 有熱烈討論，
   可惜皆用印尼方言所寫，看不懂
   不過我猜印尼人應該有些反駁的論據
    http://groups.google.com/groups?q=%22Juan+Paolo+Valdez%22&hl=en
    &safe=off&rnum=5&selm=36C3032F.DBEB796F%40ccape.net
   (因網址太長，分成兩截。請自行接成一串後用以查網頁)

    建議看得懂的人到 www.deja.com 用 "Juan Paul Valdez" 搜尋即可發現一堆


■ 資料整理 與 個人意見 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

   (1) 此文號稱資料來源為西班牙一國家級單位, 但是卻找不到此一單位

   (2) 原文號稱來自一百年前的西班牙，
       可是姓名卻是拉丁美洲常用的錯誤拼法
       而且跟常見的哥倫比亞咖啡品牌 Juan Valdez 極為接近，
       只不過中間多個 Paul

       姓名不合當代時尚的說法可採信，
       若是唐代有人叫「張忠謀」「施振榮」不也很奇怪
       但此需熟西班牙語且瞭解西國歷史者詳加說明

   (3) 既然 Juan Paul Valdez 此人為西班牙人，來源應為西班牙文
       然而卻搜尋不到西班牙文原文。且在西班牙 yahoo 中搜尋不到相關網頁。
       以其內容的爆炸性，不應該在西班牙無人聞問。
       可是卻可以在 www.yahoo.com 和 tw.yahoo.com 找到一堆英文文件。
       很可能並無西班牙文原文文件

       目前謠言版本有三種：英文版, 印尼語, 中文版
       個人認為英文版是原版比較可能，
       因為就翻譯傳播的方向來說，由 (西班牙語)--> 英文 --> 中文 & 印尼語
       較符合一般人直觀的的文件流傳模式
       若此預言是捏造的話，
       由此模式設計謠言流傳途徑的話，較易令人採信

   (4) 我個人的看法是，若這真是一個一百多年前的西班牙神父寫的，
       那為何他的預言中，完全沒有提到西班牙?
       最有趣的是，他幹嘛那麼關心印尼?
       除了一些廣泛而用以強調準確性的"過去預言"外
       對印尼歷次革命還交代得一清二楚

       雖然文中對亞洲的局勢也多所描述 (台灣 vs 大陸, 印度 vs 巴勒斯坦)
       但是對於與西班牙息息相關的歐洲
       卻完全沒有預言，這比重未免差太多了

   (5) 更有趣的是，預言寫作當時 (19世紀末)
印尼根本不是一個國家，是荷蘭殖民地的其中一個
        大戰時曾被日本佔領，到 1949 年荷蘭才放手讓群島獨立
（《新國富論》，第十章，時報出版）
一個西班牙的教父，對當時尚是他國殖民地區域卻如此興致勃勃?
不奇怪嗎?

   (6)  除此之外，我個人認為，預言中提到
        『第四及第五（最後）個核彈攻擊將發生在一個已經經歷血腥革命的
          國家（印尼），單單在此國家將造成一百萬人死』
以國際政治的現實狀況，
預言中世界僅有五顆核彈爆炸，除已知的長崎廣島外
為何最後兩顆會出現在印尼?
看來作者也知道大陸和台灣的緊張，所以賞了台灣一顆
可是接下來兩顆為什麼不會在北京，上海，洛杉磯，華盛頓 D.C.
莫斯科，以色列，伊拉克，平壤，孟買..爆炸
偏偏會是在非國際政治的衝突點印尼呢?
預言中牽扯 125 國的九年世界大戰都沒有用到核武，
各核武國連世界大戰都如此自制，
印尼是惹了誰，
居然這麼大方送了兩顆核彈呢?

   (7)  預言中居然還提及：『這份文件顯示並且證實了傷亡及強暴外國移
民婦女（中國？）人數，以及對每次革命的詳細描述』

對歐洲各國結合成歐盟，通用歐元這麼大的事件無所記載
卻去記印尼革命暴動的細節
完全不像一百年前西班牙的預言...


■ 個人推論 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

   所以，我個人的推論是：
   =====================

Juan Paul Valdez 這個人及這篇預言完全是捏造的。
   謠言的初始版本應是英文版，
為了不要讓謠言一下子揭穿，所以偽託是西班牙來的預言
但作者本身應該也不黯西班牙語，
拿一個西班牙語的咖啡品牌 Juan Valdez 來做預言家的名字
所以謠言的作者可能是喜歡 or 常接觸咖啡的人士
並在其中加上一個 Middle Name (Paul) 以免用網路一查就穿幫
Muntaze 山的地名可能是由地圖查且抄錯的

預言中大量提及印尼政治，
幾乎可以斷定本謠言起源與印尼有深厚關係
捏造的預言中提及印尼會被核彈攻擊，死百萬人，由鄰國瓜分佔據
表示其對印尼有深刻的不滿，毒辣的程度不像土生土長的印尼人所寫
又特別提到華人婦女被強暴

就我猜測，這個人很可能是印尼的華僑，
或是熟知印尼近代政治，而對 98 年印尼暴動殃及華人而不滿的人所為
用意是要造成印尼人的恐慌
由 1999 年在 soc.culture.indonesia 的熱烈討論
此偽造的預言應該已發揮作用
另外，由作者特別將一顆核彈保留給台灣看來
此人立場應該較偏中共

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Bor-Sung Liang
Institute of Electronics, NCTU, Taiwan, R.O.C.
Campus Computer Communication Association (CCCA)
bsliang@CCCA.NCTU.edu.tw bsliang@ee.nctu.edu.tw
http://twins.ee.nctu.edu.tw/~bsliang

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