發信人: lechergod@yahoo.com (lechergod) 日期: Sat, 01 Feb 2003 17:49:03 +0800 標題: Re: 西藏人是不是中國人? 信群: tw.bbs.soc.politics,hk.politics,alt.chinese.text.big5 看板: 來源: <3E3B980F.4FA4761B@yahoo.com>:797070, 61.10.112.171 組織: http://www.geocities.com/lechergod "大法官" wrote: > > On Sat, 01 Feb 2003 15:10:29 +0800, lechergod > wrote: > > >詞語多變！ > >「中國人」的詞意，無可否認，是在漸變中。 > --------------------------------------------------- > >〔拭目以待，看看連公敢不敢高唱「pure Chinese」！〕 > >就是還未共識的明證， > >所以客觀的說，還是在「扭曲」中！ > --------------------------------------------------- > > 連公敢高唱 pure Chinese 的話，阿扁一定樂透——這幾乎 > 是每每哭訴「被民粹打敗」的「菁英一族」的一致共識了。(^^) > > >任何事物的變化，都必需有〔力量〕作推動。 > >（天人合一，｛人｝理／物理都是一樣的） > >政府的力量最大， > ------------------------ > >當時李登輝站在最高峰， > >他的倭寇關係， > >更在內奸的樞紐上。 > ------------------------ > > 85%台灣人民的父祖輩都有你說的倭寇關係，不論他們站的位 > 置高低。 > > 在台灣，內奸的樞紐現在可能更多場合是指中國關係，例如聯 > 共反台。 > > >〔千古罪人〕這罪名， > >縱使不是一個全負， > >也是絕大部份的。 > > > >所以泛綠中有李登輝在， > >絕難信任不是倭寇在播弄。 > > > > > >"大法官" wrote: > >> > >> 不能如此方便解釋 > >> > >> 在台灣，「我是中國人」漸趨式微，尤其是政治認同。 > >> 2001年國會大選，竟無一位候選人敢大聲說我是中國人， > >> 包括新黨的馮滬祥。2004年總統大選，大家且拭目以待， > >> 看看連公敢不敢高唱「pure Chinese」！ > >> > >> 1989年底聯合報民意調查，52% 自認是中國人，只有16% > >> 自認是台灣人，如今這個比數大約剛好顛倒過來。 > >> > >> 這個變化，不能僅以「都是千古罪人李登輝一手造成的」 > >> 來方便解釋。 > >> > >> On Sat, 01 Feb 2003 03:31:56 +0800, lechergod > >> wrote: > >> > >> >客觀的看看，你我他的解法不一樣的。 > >> >我對〔中國人〕的解法漸漸看成（共匪）的代名詞！ > >> >你的〔中國人〕是（中華民國）還是（台灣共和國）呢？ > >> >「共狗共奴」的解法就把全世界的華人包括在內吧， > >> >才會說得出：「你們明明是中國人」 > >> >牠們的中國是中華人民共和國。 > >> >所以才有〔華人〕這「扭曲」了的詞意，與〔中國〕分家。 > >> > > >> > > >> >"大法官" wrote: > >> >> > >> >> 都是指 Chinese，但是微義不同的證明 > >> >> > >> >> 中國人、華人兩詞，「共狗共奴」的解法真的與我不同？ > >> >> > >> >> 凡數落台獨份子的罪狀，彼輩輒罵：「你們明明是中國人， > >> >> 卻不肯承認自己是中國人。背祖忘宗！」 > >> >> > >> >> 但他們偏偏不會罵：「你們明明是華人，卻不肯承認自己 > >> >> 是華人。背祖忘宗！」 > >> >> > >> >> 請問為什麼？(^^) > >> >> > >> >> On Fri, 31 Jan 2003 18:38:21 +0800, lechergod > >> >> wrote: > >> >> > >> >> >哈！！！ > >> >> >〔文字本身蘊含不同微義〕是寫讀雙方都對那文字本身有共識才成。 > >> >> >「心性扭曲」是寫的人，與讀的人，各執一義。 > >> >> >就如〔中國人〕／〔華人〕，在共狗、共奴的〔心性〕中，絕不會是你的解法！ > >> >> >你的〔微義〕才是你的主觀！ > >> >> >「扭曲」才是超越雙方的客觀！ > >> >> > > >> >> > > >> >> >"大法官" wrote: > >> >> >> > >> >> >> 中國人之義，不同於華人之義 > >> >> >> > >> >> >> brother 可翻成昆弟、兄弟，作兩解：五倫之義、四 > >> >> >> 海之義。前者與孝字聯合成孝悌之義。悌，敬長也。 > >> >> >> > >> >> >> 洋鬼子沒有聖人搞這些微妙的禮教。他們沒大沒小， > >> >> >> 別說兄弟，連親長都可直呼名字。但是誰更文明？ > >> >> >> > >> >> >> 以上剛好是中國倫理「語言化」的一例。lechergod > >> >> >> 說的「心性扭曲」，是主觀判斷。但中文字本身蘊含 > >> >> >> 不同微義是客觀事實，例如中國人、華人。 > >> >> >> > >> >> >> 中國人之義，不同於華人之義。 > >> >> >> > >> >> >> On Fri, 31 Jan 2003 10:19:38 +0800, 老百姓 wrote: > >> >> >> > >> >> >> > > >> >> >> >英文的brother，中文要翻成「哥哥」或「弟弟」。 > >> >> >> >不知道中國人的心性是否也有扭曲？ > >> >> >> > > >> >> >> > > >> >> >> > > >> >> >> >lechergod wrote: > >> >> >> > > >> >> >> >> 有了「心性的扭曲」，才有文字所含蘊的意義，才會用那一個句去問。 > >> >> >> >> 文字是隨人的需要而做出來的。 > >> >> >> >> > >> >> >> >> 那英文都是Chinese,只因為外國人未領略那「心性的扭曲」， > >> >> >> >> 看不到那心性差異。 > >> >> >> >> 所以譯文的譯意，是有所不達的。 > >> >> >> >> such as 很多雙關語，就是無法譯到另一個語言去！！ > >> >> >> >> > >> >> >> >> "大法官" wrote: > >> >> >> >> > > >> >> >> >> > 「華人」「中國人」翻成英文都叫 Chinese. > >> >> >> >> > > >> >> >> >> > 但是： > >> >> >> >> > > >> >> >> >> > 「為何不肯承認你是中國人？！」與 > >> >> >> >> > 「為何不肯承認你是華人？！」 > >> >> >> >> > > >> >> >> >> > 兩句予人的語氣強烈的感受程度，是大不相同的。你同意嗎？ > >> >> >> >> > > >> >> >> >> > 試問同樣都是指 Chinese的這兩個中文詞的不同敏感性，本質 > >> >> >> >> > 上是來自「心性的扭曲」？還是來自文字所含蘊的意義的不同？ > >> >> >> >> > > >> >> >> >> > lechergod wrote: > >> >> >> >> > > > >> >> >> >> > > 言為心聲。 > >> >> >> >> > > 同一個詞句， > >> >> >> >> > > 在不同人的演繹中，都會有discrepancy or paradox. > >> >> >> >> > > 所以不是文字做成， > >> >> >> >> > > 是那些人的心性歪曲文字。 > >> >> >> >> > > > >> >> >> >> > > "大法官" wrote: > >> >> >> >> > > > > >> >> >> >> > > > 中了文字毒的鴕鳥族和中國阿Ｑ族 > >> >> >> >> > > > > >> >> >> >> > > > 「中國人」一詞的最大問題，出于中文的語言特性：它預設了「國」 > >> >> >> >> > > > 的政治單位在裡頭，也就是中華文化的大一統主義的符咒。即使是相 > >> >> >> >> > > > 當漢字化的日文，護照上也寫「日本國」三字，然而他們並不會稱呼 > >> >> >> >> > > > 自己為「日本國人」。 > >> >> >> >> > > > > >> >> >> >> > > > 西方語言就不同，非但文化血緣的民族類名並不會夾雜著有政治意涵 > >> >> >> >> > > > 的「國」的字眼，連國名都十分罕見（到UN網站上看看便知，絕大多 > >> >> >> >> > > > 數國名都只是地名，會使用長串的正式「國」字稱謂的，只有聯合王 > >> >> >> >> > > > 國、聯邦國家、蘇維埃國家、和分裂國家）。 > >> >> >> >> > > > > >> >> >> >> > > > 中華文化的政治性格，在長期的語言化之下，回過頭來深刻影響著語 > >> >> >> >> > > > 言使用者的思維，有著極為強大的潛移默化的力量。儻非自由主義者， > >> >> >> >> > > > 國學造詣愈深的，思維方式往往就愈僵化。你在政治板、中文板、或 > >> >> >> >> > > > 歷史板上所遇見的鴕鳥族和中國阿Ｑ們，尤其是中了這種文字毒的鮮 > >> >> >> >> > > > 活典型。 > >> >> >> >> > > > > >> >> >> >> > > > On 27 Jan 2003 09:08:18 GMT, adagio.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw > >> >> >> >> > > > (dog) wrote: > >> >> >> >> > > > > >> >> >> >> > > > > > >> >> >> >> > > > > 西藏人是不是中國人? > >> >> >> >> > > > > > >> >> >> >> > > > > 最近 有報紙 在評論 此事. 這個問題最好還是讓 西藏人 以 "自由心証" > >> >> >> >> > > > > 來決定. > >> >> >> >> > > > > > >> >> >> >> > > > > > >> >> >> >> > > > > "台灣人是不是中國人 ?" > >> >> >> >> > > > > > >> >> >> >> > > > > "西藏人是不是中國人 ?" > >> >> >> >> > > > > > >> >> >> >> > > > > "蒙古人是不是中國人 ?" > >> >> >> >> > > > > > >> >> >> >> > > > > : > >> >> >> >> > > > > : > >> >> >> >> > > > > > >> >> >> >> > > > > 問題可真多, 中國為什麼一直向 漢滿蒙回藏苗傜... 問 "你們是不是中國人 ？" > >> >> >> >> > > > > > >> >> >> >> > > > > > >> >> >> >> > > > > V.S > >> >> >> >> > > > > > >> >> >> >> > > > > "德州人是不是美國人 ?" > >> >> >> >> > > > > "加州人是不是美國人 ?" > >> >> >> >> > > > > > >> >> >> >> > > > > : > >> >> >> >> > > > > : > > Friend of Trend > > *************************************************** > Je chante pour toi. Oui, rien que pour toi. > Toi qui ne sais rien de ces merveilles. > *************************************************** .