發信人: sur.@.tpsur.net (大吹法螺)
日期: Thu, 14 Nov 2002 17:37:44 GMT
標題: Re: 每考必倒：什麼是台獨的行為呢？(^^)
信群: alt.chinese.text.big5,hk.politics,tw.bbs.soc.politics    看板: 
來源: <3dd3dbde.9075944@news.hknet.com>:23366, vp180184.kln.uac1.hknet.com
組織: 偉大師尊大轉法輪救宇宙

是的，台灣任何現狀的改變，須經由中華民國疆域內
全體中國人民，包括中華民國首都南京的民眾公決。
獨狗不是中國人，當然無權參與公決。

On Wed, 13 Nov 2002 12:03:57 GMT, judge@court.com (大法官) wrote in
<3dd1b330.4278122@168.95.195.16>:

>
>
>On 12 Nov 2002 22:22:39 GMT, badmoon.bbs@dentistry.csmu.edu.tw
>(活在bbs上的男人) wrote:
>
>>※ 引述《justice.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大法官)》之銘言：
>>> >一邊一國不算宣佈台獨
>>> >陳水扁總統都不敢這樣說了
>>> ---------------------------------
>>> >台獨就是台灣共和國
>>> >制訂一部台灣憲法  新的台灣國旗
>>> ---------------------------------
>>> 這是個定義沒錯，先給您掌聲。
>>> 但是請問現在有哪個政黨如此主張？
>>> 建國黨已經泡沫化，民進黨已經接受
>>> 中華民國體制（台灣前途決議文），
>>> 台聯亦未如此主張。
>>> 即使獨派人士有如此嚮往的，也都願
>>> 意循著體制內去進行。
>
>----------------------------------------------------------
>>那請問你  既然過去的台獨主張已經不再被部分的獨派份子接受
>>那麼為什麼不提倡新的主張 新的訴求?
>>而導致今天台獨的定義分歧模糊?
>>如果不是為了選票考量  又為何仍然要以台獨為號召
>>要知道  支持台獨的部分群眾依然是以"台灣共和國"為目標
>>甚至於一部分的政治人物  還是在用這種模糊的定義來尋求不同理念的選民的支持
>>最好的例子  就是省籍的問題  族群的問題
>----------------------------------------------------------
>
>
>1.《台灣前途決議文》不就是新的主張、新的訴求？「台灣是主權國家，
>國名是中華民國，任何現狀的改變須經由人民公決」——試問這樣的主張
>算不算「台獨」？是則它不但已經把「台獨」融入中華民國體制，甚至也
>平等包含了「統一」的可能性，一切委諸民主程序。請問「模糊」何在？
>
>2.至於你說「省籍、族群」的問題，以我這個「第一代台灣人」看，可歸
>納成「一個巴掌拍不響」。然而更多的責任明顯應該歸咎於自居「菁英」
>的一方！長年以來，十支麥克風有八支是握在你們的手上，你們辯才滔滔
>的電波和視訊波籠罩了整個台灣輿論天空，直到今天依然如此。那麼，挾
>著如此壓倒性的媒體優勢，請問你們還有什麼權利哭訴「被民粹打敗」？
>若非你們無能，便是這個「民粹」的存在必有其十分深沉的理由！
>
>
>>> >台灣現在當然沒有獨立
>>> >台灣現在是屬於中華民國的領土之一
>>> 您並沒有回答這裏的問題：怎樣才算是完成台灣獨立的
>>> 行為，既然你認為台灣現在沒有獨立的話。
>
>--------------------------------
>>你之前沒看到嗎?
>>台獨就是台灣共和國
>>制訂一部台灣憲法  新的台灣國旗
>--------------------------------
>
>
>是透過什麼具體行為？什麼程序或步驟？
>是體制內還是體制外？是暴力還是和平？
>
>光說「制訂」兩字，你的答案不能算完成。
>
>
>>> >中華民國的主權跟台獨  一點關係都沒有
>>> >照獨派的說法  中華民國即台獨  那請問還喊個鬼?
>>> >早年喊台獨的人都不知道中華民國的獨立主權嗎?
>>> >台獨思想是從1949年開始  目的為將中華民國政府驅逐離開台灣
>>> >讓台灣人民自組一個政府
>>> >而中華民國的主權  則是從1912年建過開始延續至今
>>> >別說台獨運動到陳水扁擔任總統即換目標這種鬼話
>>> >如果當陳水扁先生擔任總統之後  台獨運動即告一個段落
>>> >而且有新的政治理念--維護中華民國主權
>>> >那麼請問  為什麼不換一個新的口號 新的訴求?
>>> 以上都是觀點的問題而已，事實則完全是同一件。不同的觀點可
>>> 以理性討論，先以「鬼話」蔑稱別人的觀點，有失理性的態度。
>
>--------------------------------------------------
>>根本就是不同的事件
>>在陳水扁擔任總統後  台獨思想受到嚴重衝擊
>>之前的台獨是驅逐中華民國  建立台灣共和國
>>可是自己支持的政黨卻變成獨派欲推翻的國家的執政黨
>>那請問一下  在這種情況下
>>仍然固執於驅逐中華民國的部分獨派份子  還會繼續支持現在的執政黨嗎?
>>所以才有  台獨即中華民國主權之說
>>簡單的說  陳水扁總統擔任總統前後  台獨所代表的意義已經完全改變
>>在這種情況下  "台獨"二字再也不適合解釋當前另一部分民眾的政治理念
>>那請問  為什麼要把台獨的定義弄的如此模糊?
>--------------------------------------------------
>
>
>1.民進黨並未因此而流失它的群眾：《台灣前途決議文》提出的時間早
>於2000年，總統選舉和立委選舉的結果，就不必我多說。
>
>2.再請問一遍：《台灣前途決議文》算不算是一種台獨定義？它的「模
>糊」究竟在哪裏？
>
>
>>> >講明白一點  某些政客為了要滿足一部分希冀台灣共和國的族群
>>> >另一方面又為了拉攏非台獨份子  卻對中華民國國際現狀不滿的群眾
>>> >所以才編出這種  台獨即中華民國這種鬼話
>>> 這是誅心論，由得閣下。
>>
>>這是實話  不然請問  既然已經有了新的政治理念
>>為何還要用一個"不貼切"的舊口號?
>>
>>> >如果真的要以維護中華民國的主權為政治目標與理念
>>> >大可換一個口號與訴求而取得群眾支持  為何不這樣做?
>>> 維護一國的主權的意義，最後仍在維護其國民。因為人民
>>> 才是主權的擁有者，而非相反。中華民國的國民事實上即
>>> 是台灣人民，因此中華民國的主權事實上即在台灣地區，
>>> 這是一個觀點。在此觀點下，中華民國主權即台灣主權，
>>> 台灣主權即中華民國主權，兩者是完全重疊的。
>
>--------------------------
>>一個是國家  中華民國
>>一個是地區  台灣地區
>>台灣地區那來的主權?  只有國家才有主權!!
>>地區那裡來的主權?
>---------------------------
>
>（答覆並見下文）
>
>
>>> 只要是從體制內進行改變，中華民國憲法是允許修憲、制
>>> 憲、改國名、改國旗的可能性的，這是又一個觀點。《台
>>> 灣前途決議文》把現狀的任何改變委諸民主程序，我以為
>>> 完全符合現代憲法學的原理。
>>> 認為「把現狀當做獨立」是錯誤論述的人，最好能提出中
>>> 華民國主權如何不等同於台灣主權的理由，大家才能進行
>>> 理性的討論。
>>> 這是我不斷貼出本標題的原因，謝謝您的惠閱。
>
>--------------------------------------------------------
>>理由很簡單  台灣不是一個國家  隨你說是島還是地區都可以
>>何來的"主權"
>>而且  修憲不等同於制憲
>>體制內再怎麼改變  中華民國憲法就是沒辦法變
>>除非制定一部新的憲法  就算內容大同小異  那也不是修憲
>>-
>>我把你的觀念用我的話整理一下  看這樣對不對  不對請指正
>>你的觀念是  中華民國即台灣國
>>原因是中華民國的"主權"即台灣的"主權"
>>可是我想說  台灣既然不是一個國家  又何來的主權問題?
>>難道又要回過頭去說中華民國即台灣國所以台灣地區主權等同中華民國主權嗎?
>---------------------------------------------------------
>
>
>1.您對「名與實」的認知，與現實狀況有相當大的落差。然而這正是
>「正藍旗觀點」的普遍通病，往往連所謂大學者也難免：
>
>1)「中華民國」與「台灣」這兩個名，如今所指俱是同一個實。
>2)「以地名為國名」是國際習慣法所承認，只要它有國家之實。
>3)國名是一國對外的代表符號，如今國際上普遍皆稱呼我國為Taiwan。
>  「中華民國」(Rep.of China)的聯合國席位如今是由北京政府代表。
>4)今世文明的國際行政官兼司法官，美國，在她的《台灣關係法》中清
>  清楚楚、明明白白地規定「台灣適用國家資格」。
>
>以上是我舉出的理論與實證，歡迎你舉出其相反來辯駁。
>
>2.兩岸關係的真正要害處，並不在「一個中國」，而是在「一個中央」。
>抱持大中國理想固然也是一種高貴的情操，然而「即使是台灣共和國，它
>依然是大中國的一部份」的道理，許多人卻無法看到，或者拒絕看到。
>
>
>
>Friend of Trend
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>Je chante pour toi.  Oui, rien que pour toi.
>Toi qui ne sais rien de ces merveilles.
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→老鬼子亂華禍國，扁獨妖敗台殃民。←
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