發信人: JavaHSU.bbs@TWServ.csie.nctu.edu.tw (JoJo) 日期: 21 Sep 2002 05:04:45 GMT 標題: 深論台獨v2.0 信群: alt.chinese.text.big5 看板: actb 來源: <42OgKk$Bqt@TWServ.csie.nctu.edu.tw>:23105, unknown@twserv.csie.nctu.edu.tw 組織: 台灣文化資訊站 深論台獨 v2.0 自從完成深論台獨v1.3之後，我休息了好一陣子，也到處看看反對或支持者的意見 為何，以當作下一版增添修改的參考，不過直到現在，尚未看到對我論點具有威脅 性的不同意見，因此在我目前的計畫裡面，深論台獨第一版目前暫時只出到v1.3版 即可。 有人反應，深論台獨可否切成許多小檔案，以方便討論，張貼與觀看，我想我會改 進此點。也有人想和我聯絡與交流，希望知道我的e-mail，這次我也會提供，但請 不同意見者手下留情，不要灌爆我的信箱。 為了永續經營，我會申請個人網站，好讓我文章的更新版能持續被大家存取，並提 供大家交流的管道。 和我有不同意見的朋友，若您有寄文章來給我，恕我不能一一回覆，因為這很花時 間，而且效果不好，所以若您言之有物，或者我原文並未回答此點，我會把對您意 見的回應與看法，加到更新版的文章上面，希望您多多海涵。贊成我意見的朋友， 除了希望您能多多幫我轉貼文章之外，也希望您提供批評與指教，尤其是議題涵括 不全之處，特別希望大家能提醒我補齊。 有人提醒我，深論台獨這個標題，容易誤導讀者這是一篇介紹台獨歷史的文章，但 事實上我只是要辨正台獨的弊害，原先標題並不恰當。我承認這是我的疏失，我也 的確看到不少台獨朋友被標題誤導而叫我多去唸唸台獨名著與作品，在此和大家說 聲抱歉。如今錯誤已經造成，但為了維持一慣性，我並不打算更改標題，而想繼續 沿用深論台獨這個標題，不便之處請多多包涵。 ．前言 深論台獨v2.0和v1.3是完全不同的版本，深論台獨v1.3的內容鎖定在比較真實與實 際的議題上，而不浪費時間在文字遊戲或紙上邏輯之上，是務實導向與客觀導向， 而不進行無助於解決現實兩岸問題的道德辨證與口水戰，只求快刀斬亂麻的以理性 當武器來對台獨理論的可行性與願景一擊斃命。至於深論台獨v2.0的寫作目的，則 是以釐清台獨人士常犯的邏輯錯誤為主，議題則是和實際現實脫節的命題為主。說 實在的，這些議題我辯贏了，也沒有證明統一就比較可行，我辯輸了，也沒有證明 台獨比較可行，而純粹是雙方理性與邏輯的使用是否恰當與周全的問題。本來我也 認為這些無助於解決問題的議題討論是在浪費時間，但我發現很多台獨朋友沒有辦 法面對台獨現實不可行的質疑之後，就把自己關在這些虛幻的議題世界之後來自我 保護與自我安慰，實有必要加以處理和解決這方面的疑惑。Let's Go !! ．主權和治權 台獨朋友常常提出一個觀點，那就是中華民國要儘快放棄對大陸的主權，因為他們 認為主權和治權是不能分割的，事實真的是這樣嗎？今天俄羅斯擁有日本北方四島 ，但是日本仍然宣稱北方四島的主權是屬於日本，這是什麼道理？日本既然沒有北 方四島的治權，何以宣稱日本有北方四島的主權？再來一個例子，假設今天中共出 兵金門馬祖，並佔領之，此時台獨朋友是不是也要宣稱放棄對金門馬祖的主權，因 為中華民國不再對金馬有治權？治權與主權不可分割，是個可笑的理由。 中華民國不放棄對大陸的主權，自有其歷史因素與法統，大陸的治權拿不回來是一 回事，刻意自己放棄對大陸的主權又是另外一回事。首先我要問的是，刻意放棄對 大陸的主權對中華民國有何好處？中共感激我們嗎？還是中共更認定台灣要走向獨 立與割裂和中國的任何關係？國際因此承認我們嗎？還是照常排擠台灣？台獨人士 拿治權與主權不可分割的可笑理由，來主張中華民國趕快放棄大陸的主權，其實說 穿了只是為了要滿足台獨意識形態，割裂和中國大陸的任何關係，好讓台獨人士精 神上爽一爽，但事實上根本不能解決任何問題，也讓中華民國自毀長城，便宜了中 共，是利人損己的壞買賣。由此可以看出，台獨人士為了滿足其自己的意識形態偏 好，卻拿出一個可笑的理論來掩飾其動機，做出對台灣沒好處的事情，真是令人搖 頭。 台獨人士常常反駁說，國際都承認中共擁有中國主權，若我們不放棄中國主權，則 會妨礙我們進入聯合國，這也是歪理一個。國際的確承認中共擁有中國主權，因為 中共的勢力比較大，是常任理事國，也因為中共勢力大，所以台灣不可能進入聯合 國，今天就算台灣放棄對大陸的主權，國際仍然會因為中共的因素不讓台灣進聯合 國，這是外交的基本常識，和我們有無放棄對大陸的主權無關，而是和中共宣稱擁 有台灣主權有關，換個含蓄的說法，國際會不會讓台灣加入聯合國，和台灣的主權 宣稱無關，而和國際願不願意承不承認台灣主權有關，台灣就算放棄對大陸的主權 ，也換不來國際對台灣主權的承認，兩者不可混為一談。 ．靜態歷史觀 台獨人士反對任何統一的努力與嘗試，也反對和中共進行任何的統一談判，因為台 獨人士認為中共沒有任合誠意與善意。台獨人士常常舉歷史上的很多例子，來佐證 他們的說法，例如中共入侵西藏，國共內戰時中共談談打打等等，這些似乎都可以 用來證明中共的談判沒有任何誠意與善意，說反悔就反悔，沒有任何可靠度。以歷 史為師，是好事，但不足以當作我們不上談判桌的充分理由，原因很簡單，那就是 歷史是動態演進的，中共也是隨著時間不斷演變的，用三五十年前的歷史來證明今 天的中共沒有統一的善意與誠意，中間缺乏太多必然性與連貫性。 舉個最明顯的例子，假設中共在本質上就是善於說謊與沒有誠意的惡霸政府，照理 來說國際各國都不會和其簽約，建交，進行各種文化或商業的往來，中共在第三世 界也不會得到這麼高的評價與支持，因為根據中共佔領西藏等等歷史，一定會得到 和中共交往互動一定會被騙的必然性，但事實是這樣嗎？ 台獨人士常犯的一種錯誤，就是採用靜態歷史的觀點來看待中共，彷彿中共任何時 間都是沒有理由的邪惡，在本質上全然的邪惡，在任何事情上都不會信守承諾與沒 有誠意和善意，所以中共說的話沒有任何可信度，所以我們要台獨，不可以統一， 但事實上仍然沒證明台獨會比統一有好下場，而只是找個藉口來抗拒統一。 中共有沒有統一的誠意與善意，都可以在談判桌上加以確認，並透過觀察和監督中 共的統一行為來驗證（例如撤軍，軍事交流，法令公佈，增加台灣國際地位等等） ，這也就是說對中共善意與誠意確認和監督的方法，在統一談判時都可以討論與列 入規範，甚至引進國際力量的背書與監督等等，這些本來就可以成為統一過程的必 要機制。 統一不代表全然相信中共完全沒有說謊或沒有誠意的可能，而是把監督與檢驗的機 制都內化成為統一條文，過程等的一部分，這是我們面對中共曾經歷史紀錄不良， 比較務實的做法，但台獨人士則是直接把這些臆測當成拒絕上談判桌的藉口而已。 在這邊我們又碰到一個機率的問題，那就是我們要不要相信台獨人士的說法，那就 是中共對於統一絕無任何善意與誠意，台灣應該要繼續走向台獨路線，即使面對中 共對台獨充滿殺意和仇恨也在所不惜？甚至我們要相信這對台灣才是有好處？但大 家有無發現到，中共對台獨的誠意與善意是零，但中共對統一的善意與誠意卻不見 得是零，台獨人士不怕在戰場上和善意與誠意是零的解放軍分高下，卻怕中共在統 一談判桌上可能沒有善意與誠意的機率，豈不是輕重不分與自我矛盾？ 歷史是不斷在演進的，我們的朋友和敵人都是如此，朋友將來某一天可能會變成敵 人，敵人可能也會變成朋友，這是歷史的真理。 ．否定，再否定，自己卻拿不出辦法 台獨人士不自覺的陷入了一個惡性情境，那就是無力解決與面對台獨的後遺症與禍 害，也無法證明台獨能給台灣帶來什麼願景和光明前途，但卻對於有可能徹底解決 台灣和兩岸問題的統一方向百般非理性的破壞與否定，根據理性來看，統一的方向 比台獨看的更遠與可行，發生戰爭的機率更小，成功的機率更大，也比較釜底抽薪 與一勞永逸，但台獨人士寧願對發生戰爭機率極大而無法解決台灣問題的台獨睜一 隻眼閉一隻眼，但卻對統一百般否定與誤導，典型的只會破壞而不知建設，只會否 定別人而自己拿不出辦法，自己不能成功，卻要破壞有辦法的人，讓他們也不能成 功。於是台獨人士和理論導致了一個悲劇，那就是台灣陷入了不打，不談，不走的 困境，不打，是台獨打不過中共，不談，是絕不進行統一談判來解決問題，不走是 台灣不是航空母艦，根本走不掉，只好繼續苟延殘喘拖下去，為了台獨路線繼續和 中共對抗，讓台灣絲毫看不見光明的未來。 ．不要台獨，就要投降？ 台獨人士常常玩弄一個錯誤的邏輯，那就是每當我證明中共對台獨絕無善意與誠意 ，但卻充滿殺意時，就冒出一句不如直接向中共投降，那中共就會有善意與誠意。 這裡充分反證出台獨人士錯誤的二元邏輯，那就是要嘛就是台獨，要嘛就是去直接 跟中共投降，事實上統一的境界遠比台獨來的更廣闊與多元化，兩岸也沒有人主張 統一只有併吞與被併吞這種方式，用投降來取得中共善意與誠意更是笑話一個，台 獨人士既沒有辦法理性證明不台獨就要投降的必然性，也沒有辦法證明為台獨而和 中共對決的必要性，台獨人士還在沾沾自喜自己錯誤的邏輯，真是令人嘆息。台獨 是最壞的一條路，只要放棄台獨，其他每條路都比台獨好。 ．文字再定義遊戲 台獨人士常常說，中國就是中華人民共和國，中國人就是中華人民共和國人，承認 自己是中國人的就是承認自己是中華人民共和國人。台獨人士這種文字再定義遊戲 ，用來貼別人標籤，實在不入流。兩蔣時代，可以說是反共最激烈的時代，但即使 是如此，我們也不把中國人當成中華人民共和國人來解釋，例如我們可以看到類似 ”做個堂堂正正的中國人”這樣的標語，也沒有人會把他解釋成為”做個堂堂正正 的中華人民共和國人”，但台獨人士為了徹底割裂與撇清和中國的任何關係，以致 於玩起文字再定義遊戲，並濫掀思想上的文字獄，刻意強調台灣人與中國人文字意 義上的對立與互斥，並把承認自己是台灣人也是中國人的人，歸類是心向大陸的中 共同路人，並進行政治與言詞上的鬥爭和醜化，由此可知，台獨人士為了實踐其獨 立目標，手法粗操的玩弄文字遊戲，令人搖頭。相對於獨派的排他文字定義，統派 對中國人一辭的定義就比較包容，透過集合論的方式讓大家的自我定位都可以互相 包容與定位，例如台灣人和中國人就互相包容，但台獨人士卻希望兩者是是二元對 立，好有利於對台灣有害的台獨運動，實在不智。 ．台灣主權獨立，就等於反統一？ 台獨人士常常掛在口頭上的一句話，就是台灣主權獨立，台灣已經是主權獨立的國 家，彷彿這是一句咒語，三不五時唸一下就好像是很了不起的聲明與不得了的發現 ？台灣本身不是國號，說台灣主權獨立並不精確，正確的說法是中華民國是主權獨 立的國家，從建國以來都是如此，反觀台灣這塊地就從來沒有所謂自發性的國家出 現過（短命的台灣民主國不算），台灣主權獨立一辭只有在中華民國是主權獨立國 家之下才有意義，也是自中華民國建國以來一直存在的必然事實，台獨人士一直喊 著台灣是主權獨立國家的口號，不但無聊與多餘，反而突顯台獨人士精神上的偏執 與脫離現實的口號崇拜。 如今台獨人士的企圖，在於強調中華民國主權獨立式的台獨，並承認中華人民共和 國的主權獨立，並刻意強化突顯兩岸是兩個主權獨立國家並存的客觀事實。但獨派 人士犯了一個嚴重的錯誤，那就是以為刻意強調兩岸一邊一國的既存事實，並以此 為基礎轉化為永久的獨立，可以戲劇化地解決兩岸問題，掙脫中共的打壓和替台灣 謀求一片天空，這樣的觀點實在太過天真與膚淺。我要反問的是，既然事實上兩岸 是兩個國家，那為什麼台灣還是面臨中共的打壓和國際的不承認？國際的不承認與 台灣的外交困境，不是因為國際不知道兩岸實質上是兩個國家，而是他們因為中共 的影響力而不承認台灣，台獨人士天真的以為，直接跳過中共而不斷強調兩岸是兩 個國家這種國際各國也心知肚明的事實，就可以解決兩岸問題與永久獨立脫離中共 的影響力，這是大錯特錯與緣木求魚，不要說根本解決不了問題，反而更會惡化問 題。 反觀統派的做法就高明與可行多了，只承認中華民國是主權獨立國家，但不承認中 華人民共和國，這是一種談判時不會自我矮化的基本立場，也沒有中國民族主義的 爭議，並依此為基礎來和大陸談判，謀求兩岸都能接受與互利的統一方式，而這也 是兩岸都能接受的做法（九二共識已經證明）。這才是解決問題的方法，而不是不 可行的喊爽口號。 中華民國主權獨立，是統一談判的基礎，但不需要強迫對方接受，我方也不需要刻 意承認中華人民共和國，這就是九二共識的基本精神。刻意強調兩岸是兩國，但卻 一直走向獨立，這樣的事實呈現不但不能解決問題，反而只是惡化問題，統一和獨 立高下立分。 ．搬石頭砸自己的腳 每當我證明台獨會引發中共民族主義的全面惡性反撲時，台獨人士常常就會貶低中 國民族主義的神聖性，我看了常常感到好笑，中國民族主義可笑，難道台灣民族就 不可笑嗎？中國民族主義煽動大陸人民仇恨台獨，台獨人士不也利用台灣民族主義 去仇恨大陸人民嗎？中國民族主義自大又可悲，台灣民族主義不也自憐與自悲，甚 至更夜郎自大？用台灣民族主義去對抗中國民族主義不也無知與不自量力嗎？烏龜 笑王八吧！ 台獨人士常常說，中國要搞民族主義，為什麼不去收回韓國，越南，外蒙古等等？ 我常說，台灣要搞獨立，為什麼不讓台北，高雄或其他縣市各自獨立呢？？ 台獨人士常說要把大陸送給中共，因為大陸和台灣沒什麼歷史關係！ 我常說，為什麼不把金門和馬祖送給大陸呢？金馬和大陸的歷史關係遠比台灣親！ 台獨人士常常說，台灣主權不屬中華民國，中華民國佔領台灣不合法！ 我常說，你都承認中華人民共和國透過武力長期佔有大陸是合法，那中華民國長期 佔有台灣又怎麼不合法？ 台獨人士常常說，台灣史不是中國史！ 我常說，金馬澎湖史也不是台灣史，台北史，高雄史也可以不是台灣史！閩客漢人 史也不是台灣史，台灣史更不該從四百年前算起！ 台獨人士常說，同一個種族不見得要成為一個國家！ 我常說，同一個種族更容易成為一個國家！ 台獨人士常說，統一會引發戰爭，是不道德與不文明的野蠻行為！ 我常說，你既然知道統一會引發戰爭，一個巴掌拍不響，統一戰爭和獨立戰爭是一 體兩面，那何必笨到去獨立呢？ 台獨人士常說”中國人”一辭充滿政治力的介入與塑造，缺乏歷史基礎，是服務大 中國情節！ 我常說”台灣人”一辭才完全是政治術語與人工製造，一點也不自然，更無歷史基 礎，完全是為了服務台獨意識形態所發明的新名詞。 台獨人士常說中華民國進不了聯合國！ 我常說台獨做得到的，中華民國也做得到的，中華民國做不到的，台獨更做不到。 像以上的無聊議題，常常發生在政治版的統獨辯論之間，說實在的，這些議題根本 無助於解決兩岸問題，不論是誰辯輸或辯贏，都不能推翻統一比台獨可行與理性的 事實，也無法推翻統一比台獨更具有解決問題的能力和方向，不過這些無聊的辯論 議題，卻常常是台獨人士思想上繞不出來的巧辯之道與文字遊戲，還沾沾自喜的認 為這些無聊的議題可以證明統一不如台獨，但事實上台獨人士的論證幾乎都是搬石 頭砸自己的腳，台獨攻擊統一的內容與方式，用在攻擊台獨也同樣適用，而中國民 族主義的禍害台灣民族主義一個也不少，甚至更膚淺與前後矛盾，更不要說在現實 層面台獨遠不如統一可行。台獨思想與理論。在理性面前全面潰敗的事實是再明顯 不過了。 JoJo email : javahsu@bbs.openfind.com.tw url : http://mypaper2.ttimes.com.tw/user/javahsu/index.html -- ※ Origin: 台灣文化資訊站 ◆ From: 218.187.20.208-APOL-NK-AS5800-6 .