發信人: yoshen.bbs@bbs.badcow.com.tw (choco, late) 日期: 26 Jun 2005 16:57:02 GMT 標題: Re: [問題] 地球生命的起源 信群: tw.bbs.sci.astronomy 看板: Astronomy 來源: <4IjQNF$k9e@bbs.badcow.com.tw>:25248, 組織: 不良牛牧場 ※ 引述《BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言： : ※ 引述《fumin.bbs@ptt.cc (小民)》之銘言： : > 性狀變化的存在是肯定的，但和精密的、有目的的演化是兩回事，我指出的是 : 演化的唯一目的是「適應」...... 沒有其他的目的了...... : 也稱不上是「精密」...... 不然就不會有「基因飄變」的現象了...... : > 這中間的跳躍 : 其實這是一種錯覺...... : 原因是因為生物能夠形成化石的機率很低...... : 所以我們從化石得到的過去生物演化的歷史都是一些時間點而已...... : 並非是連續性的資訊... 因為大部分的遺跡都化為烏有了... : 例如從直立猿人演化成智人...... : 你可能認為是從直立猿人「跳躍」到智人...... : 但是其實不是... 只是因為當時我們化石證據... : 只找到直立猿人與智人這兩個時間點...... : 而直立猿人與智人的「中間」並沒有「跳躍」過去...... : 只是「中間」那些遺骸沒有形成化石或尚未挖到...... 尚未或者這條線錯了 還未證實 這樣就這麼肯定它是真的 會不會太一廂情願了 : > .... : > 請你再看清楚一點...我寫的是少數還是某隻...=.= : 你可能又以為某群完全與眾不同的亞當、夏娃蟲有勝利...... : 但是其實可能根本就沒有亞當、夏娃蟲...... : 而不過是整個群族的性狀頻率往某方面逐漸偏移而已...... : 所以是整個族群的演化... 不是只有族群中某些個體參與演化而已... : > 每一代都會有變異！？地球的環境還沒這麼惡劣吧... : 每一代都會有變異對於絕大部分生物是必然的！ : 因為絕大部分生物都會行有性生殖...... : 基因重組後的每個子代都不一樣... 也和親代不一樣... : 所以這個世上除了同卵雙生... 沒有一模一樣的人... : 既然子代已經跟親代不一樣了... 那就是一種變異... : 我想你可能把「突變」跟「變異」當成同義詞了...... : 其實「突變」只佔變異小部分... 大部分變異靠的是「有性生殖」... : 另外地球的環境常常會惡劣... 天災就是例子... : 地球光是最近五億年就有五次大滅絕....... : 都是死一半以上的物種... 古生代末尾那一次最慘：96%物種絕滅！ : 何謂地球環境不會有惡劣... 但是就是環境這樣的改變... : 才會有不斷的天擇使得物種為了「適應」新環境而繼續演化...... : > 且，你的50%和45%這個數據我不知道是從何而來的... : 舉個例子而已... 說明極小的差異逐漸累積就可以造成很大的演化... : > 還有，你忽略了我說的第三點...刻意忽略了隨機過程的非直線演進，在完全隨機 : > 的變異下，100代的特化進展應該趨近於0 : 我說過了變異雖然隨機... 可是天擇可不隨機啊... : 而且變異的隨機可不是說性狀範圍平均分佈...... : 因為變異的範圍是以平均性狀為中心呈現常態分佈（鐘型分佈）...... : 就像人類的智商是以 100 為中心，集中在那裡的鐘型分佈...... : 所以說經過變異後... 變異的範圍集中在平均值附近... : 那麼天擇又除去部分不利適應那一端的變異後...... : 下一世代的平均值自然就會往適應那一端偏移過去...... : 就好像你將考試最後幾名的學生給趕走... 那全班的平均成績自然會升高... : > 恩∼變異和特化是兩回事 : > 而演化論則是企圖將變異擴充成特化 : No No No...... : 演化論是探討生物如何演化、怎麼演化的學問 : 變異不過是其中一個因子而已...... : 看來你真的需要先去瞭解演化學...... : 那麼你這些迷思概念自然會消失...... : > ^^^^^^ : > 恩∼那請問少部分是指？你會這麼說，那麼該是有你所謂的 : > 生物專業下的認知才是 : > 所以根本從頭就不該有鳥這種生物存在，畢竟生物只能修飾祖先的性狀，是吧！？ : 我可能對「修飾」的定義還講的不夠完整吧...... : 「修飾」包含了「重複」與「修改」...... : 動物的出現和身體分節重複現象有關...... : 重複後每節再各自為了適應而改變...... : 然後出現了各式各樣的動物...... : 但是不可能莫名其妙跑出一個演化成果....... : > 為何人類就不能修飾祖先遺傳下來的「前肢」？ : 1. 受限於先天祖先的骨架限制 : 2. 不用飛也有辦法「適應」，只要能適應即可，何必求完美？ : > 這點我持保留態度，畢竟這是我po文時的靈機一動罷了，雖有可能 : > 但我也無法肯定 : > 如果你能排除人類的主觀深入的觀察其他物種，你就能知道，鰭腳是達成了 : > 海豹水路兩棲的完美目的，而非人類歧視的無用妥協 : 鰭腳很完美？陸上跑得慢慢的，水裡面也沒有比魚快， : 適時上鰭腳是陸用腳的改造版本，但為何不改造成像鯨魚那樣？ : 那是因為海豹還要上岸產子（除此之外，鰭腳無其他陸上用途）， : 所以就要犧牲部分的水中推進能力還換得少許的陸地移動能力...... : 陸地移動能力還是很爛，但夠用！水中推進力部分犧牲了，但也夠用！ : 這就是妥協下的產物！ : 事實上人類可以用幻想的幫海豹設計更完美的水路兩棲， : 但是對於海豹來說，能適應就好了...... : 演化的發展有些是因為基因漂變（採樣誤差）所造成的...... : 這樣子的演化自然是沒有方向性... 當然也就不可能趨向完美... : 這個意思是說只有可遺傳的變異才供天擇作用...... : 所以生物後天培養而獲得的能力是沒辦法參與演化的...... : 不是你想聰明... 你後代就會聰明... : > 其他三點，和我說的完美性無關，恕略 -- ╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [140.120.230.152] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯ .