發信人: biostar.bbs@ptt.cc (澎湖小雲雀)
日期: 26 Jun 2005 14:46:08 +0800 (CST)
標題: Re: [問題] 地球生命的起源
信群: tw.bbs.sci.astronomy    看板: sky
來源: <4IjA17$L4h@ptt.cc>:25237, sally.csie.ntu.edu.tw
組織: 批踢踢實業

※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: ※ 引述《biostar (澎湖小雲雀)》之銘言：
: : 這是不可能的......
: : 集體意識、潛意識是不可能改變基因......
: : 所謂的「演化」是「代」與「代」之間的改變......
: : 人用集體意識、潛意識之類的東西達成個體的改變不能算是「演化」......
: : 因為這種改變是不能遺傳的！
: 首先，我們先來同意一件事：基因是會在個體單位中改變的，這包括了例如
: DNA修補失敗、癌細胞、自體或子代的基因突變...等

我再重申一次：
    體細胞的基因變化不能遺傳，對於演化無意義。

: 同意了上述之後，我們接著來討論，究竟是什麼原因改變了基因？
: 你會說基因突變來自隨機，而癌細胞絕對不會對對子代造成衝擊...

癌細胞屬於體細胞的突變，沒辦法遺傳，不會影響子代。

: 但我會說，基因突變來自隨機只是假設，癌細胞會不會對子代造成衝擊
: 我不能確定，甚至有的人在得過癌症後幸運的復原了，該癌細胞的變異
: 是被再次修復？還是透過其他基因的調整被保留下來了呢？

若是能透過其他基因的調整而治癒......
這些「其他基因」本身也是來自於祖先的遺傳......
也不是因為病人有能力改變自己的基因......
跟「心」「物」合一無關......

: 又，偽基因（基因副本）的重新啟動可能是特定的環境條件，那麼心因
: 性的壓力造成的體內化學環境產生變化為何就沒機會啟動副本？

偽基因（基因副本）也是來自於祖先的遺傳......
不是病人自己可以把原本沒有的偽基因（基因副本）憑空產生......

: 基因治療的技術可以造成人體基因的改變，那麼這樣的改變有沒有可能

對不起...  那是屬於人工改造的基因...
請不要拿人工的機制去當作這是自然機制......

: 在人類中自體發生？

我再重申一次：
    「個體」本身的後天改變不算是「演化」，
      必須使後代產生改變才能算是「演化」。

: 有沒有可能透過集體意識開啟了整個物種重新編寫程式的指令，讓變異的
: 成果顯著化呢？否則生物的隔代變異如此難以察覺（連天敵都難以察覺，而

這是不可能的！
很多實驗都已經否定此說法！

「集體意識」最多只能改變後代被「選擇」的條件......
而無法去「編寫」基因成想要的樣子！

: 非你的1/10），在生物利用緩慢的變異改進性狀前，是否該先適應不良而
: 直接滅絕？

大部分的情形都不是......
你可能又搞錯了達爾文原先的意思......

達爾文所說的「適應」是用「適應值 (fitness)」來表達：
該群個體中，平均每個體可存活到繁殖的子代數量......

所以所謂的「不適應」並不是說個體直接死亡或沒有子代而直接滅絕......
而是該個體所產下的子代生存到繁殖的子代數量比其他個體少......
導致代代相傳中，比例日漸下降，慢慢被其他個體後代所取代......
所以並沒有你所說該先適應不良而直接滅絕的問題。

: 科學要求大膽假設，小心求證，只要是邏輯上可能的假設斷沒有在第一
: 時間武斷否定之理，要否定假設，必須透過客觀的實驗
: : 另外集體意識、潛意識這種東西只有少數哺乳類與鳥類才有......
: : 藍綠菌、草履蟲、水母會有集體意識、潛意識嗎？
: 你知不知道超個體的概念？
: 這是最近生物學上研究螞蟻、蜜蜂等群聚生物的新概念

「超個體」是說一整個生物「族群」的表現如同一個「個體」......
「個體」的成員表現宛如一個大型生物的「細胞」......
也就說裡面成員的聯絡以類似大型生物的神經與內分泌溝通系統......
但是沒有人說你的「意志」是你全身細胞的「集體意識」吧！

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