發信人: yoshen.bbs@bbs.badcow.com.tw (choco, late) 日期: 24 Jun 2005 12:51:46 GMT 標題: Re: [問題] 地球生命的起源 信群: tw.bbs.sci.astronomy 看板: Astronomy 來源: <4Ihf4Z$kfc@bbs.badcow.com.tw>:25199, 組織: 不良牛牧場 ※ 引述《BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言： : ※ 引述《fumin.bbs@ptt.cc (小民)》之銘言： : > 這我知道，但是裡面很多精確的統計數字似乎沒有人做過，只有直接套用 : > 演化論的期待 : > 演化論若要可靠的成立，我們必須統計出： : > •不像樹葉的昆蟲的被捕殺率 : > •昆蟲的繁殖速度 : > •昆蟲的性狀變異率 : > 然後遞迴的計算求解，看看是不像樹葉的昆蟲該先全數滅絕，還是會有少數的 : > 亞當、夏娃蟲在求存的過程中勝出 : 因為一般物種演化所需的時間相對於人類壽命來說是太漫長了...... : 要等待許多代時間太久了... 所以會在這方面的研究上會遭遇阻礙... : 不過已經在一些短生命週期（世代短===>實驗時間可以縮短）都有成果出現了..... : 例如：果蠅與孔雀魚是可以常見的例子...... : 而人類性狀的遺傳變化，靠著家譜的幫助也有許多成果....... : 而且沒學過演化學的人都會以為個體是演化單位...... : 其實不是... 族群才是演化單位... : 演化是族群的基因頻率改變下的累積成果...... : 所以亞當、夏娃蟲不是某隻勝者... 而是某群勝利的族群... : > 但在我沒有統計下的純粹空想，我會發現若如演化論的描述，第一點會非常高， : > 也就是說在演化完成前，該種昆蟲的死亡率會特高，而繁殖速度取決於昆蟲的 : 其實在演化進行時... 該種昆蟲的死亡率只是偏高而已... : 例如某種性狀的族群有 50% 的繁殖成功率... 另一族群是 45% 而已... : 兩者其實只差 5% ... 約 1/10 的差距而已... : 經過100代以後，原本等量的兩族群個體數量比率會變成多少？ : 1 : (1 - 1/10) ^ 100 = 1 : 0.0000265 = 37648 : 1 : 繁殖率兩族群只差一點點而已...... : 但是許多代以後還是造成很大的性狀頻率改變...... : > 生長週期和蟲卵的多寡，這點我們姑且保留...第三點透過隨機過程，很明顯的 : > 會朝樹葉方向演化的昆蟲量會極低.... : 所以說到最後會朝樹葉方向演化的昆蟲量會變成該物種的主流...... : > 在這樣的條件下，演化論很難說服我生物可以這麼有目的性的演化 : > 我們人類在培養特殊需求的物種時，是保證期被捕殺率極低，並由人類的意志 : > 淘汰非預期演化的變異下才能達成，自然界中似乎缺乏這種條件 : 你可以看 Campbell Biology 的第一章...... : 就講到一個孔雀魚自然演化的例子...... : 證明演化論大部分都是正確的！ : > 人類目前沒有遭遇到物種的存亡壓力，遇到時說不定真能長出翅膀... : > 只是人類已經發明了飛行器，沒翅膀的人種也不會被淘汰就是了...:P : 不可能...... 生物只能修飾祖先所流傳的性狀... : 例如鳥類演化了一億年...... 可曾看過多一雙手的鳥？ : 鳥類要飛行就要修飾祖先遺傳下來的前肢才能形成翅膀...... : 無法憑空靠「心」「物」之間的互動來創造新性狀...... 根據親緣關係的研究 鳥綱是從某些爬行類動物裡分支出來的 他們的前肢可是從手變成翅膀 你怎麼說不可能 照你的祖先云云觀點 難道藍綠菌長有翅膀? 我衷心希望那只是你的語病 而非你真心的認知 我自己介紹一下我是做stem cell的 細胞的命運可不是一生下來就決定的 同種之間 異種之間都有大量的保留序列 一個細胞的基因表現稍微失之毫釐 出來的結果就可以差之千里了 這些表現上的不同 在細胞的生存期間 環境裡的小小改動 都可以讓它發生感應 你怎麼說一個特定的性狀絕對不會表現 : > 我倒認為現存的物種都有其完美性 : 所有的生物都是不完美的...... : 演化並非驅於完美，因為： : 1. 生物的基本架構來自於祖先的型態。 : 2. 適應是一種妥協，例如海豹的鰭腳是一種為了海路兩棲的不同需求的妥協 : 3. 基因庫因為基因漂變而被影響。 : 4. 天擇只作用於可獲得的變異。 -- ╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [220.143.123.140] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯ .