發信人: fumin.bbs@ptt.cc (小民)
日期: 24 Jun 2005 13:07:59 +0800 (CST)
標題: Re: [問題] 地球生命的起源
信群: tw.bbs.sci.astronomy    看板: sky
來源: <4IhSEF$LzN@ptt.cc>:25195, sally.csie.ntu.edu.tw
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※ 引述《BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言：
: > 然後遞迴的計算求解，看看是不像樹葉的昆蟲該先全數滅絕，還是會有少數的
: > 亞當、夏娃蟲在求存的過程中勝出
: 因為一般物種演化所需的時間相對於人類壽命來說是太漫長了......
: 要等待許多代時間太久了...  所以會在這方面的研究上會遭遇阻礙...
: 不過已經在一些短生命週期（世代短===>實驗時間可以縮短）都有成果出現了.....
: 例如：果蠅與孔雀魚是可以常見的例子......
: 而人類性狀的遺傳變化，靠著家譜的幫助也有許多成果.......
性狀變化的存在是肯定的，但和精密的、有目的的演化是兩回事，我指出的是
這中間的跳躍
: 而且沒學過演化學的人都會以為個體是演化單位......
....
: 其實不是...  族群才是演化單位...
: 演化是族群的基因頻率改變下的累積成果......
: 所以亞當、夏娃蟲不是某隻勝者...  而是某群勝利的族群...
請你再看清楚一點...我寫的是少數還是某隻...=.=
: > 但在我沒有統計下的純粹空想，我會發現若如演化論的描述，第一點會非常高，
: > 也就是說在演化完成前，該種昆蟲的死亡率會特高，而繁殖速度取決於昆蟲的
: 其實在演化進行時...  該種昆蟲的死亡率只是偏高而已...
: 例如某種性狀的族群有 50% 的繁殖成功率...  另一族群是 45% 而已...
: 兩者其實只差 5% ...  約 1/10 的差距而已...
: 經過100代以後，原本等量的兩族群個體數量比率會變成多少？
: 1 : (1 - 1/10) ^ 100 = 1 : 0.0000265 = 37648 : 1
: 繁殖率兩族群只差一點點而已......
: 但是許多代以後還是造成很大的性狀頻率改變......
每一代都會有變異！？地球的環境還沒這麼惡劣吧...
且，你的50%和45%這個數據我不知道是從何而來的...

還有，你忽略了我說的第三點...刻意忽略了隨機過程的非直線演進，在完全隨機
的變異下，100代的特化進展應該趨近於0
: 你可以看 Campbell Biology 的第一章......
: 就講到一個孔雀魚自然演化的例子......
恩∼變異和特化是兩回事
而演化論則是企圖將變異擴充成特化
: 證明演化論大部分都是正確的！
            ^^^^^^
恩∼那請問少部分是指？你會這麼說，那麼該是有你所謂的
生物專業下的認知才是
: > 人類目前沒有遭遇到物種的存亡壓力，遇到時說不定真能長出翅膀...
: > 只是人類已經發明了飛行器，沒翅膀的人種也不會被淘汰就是了...:P
: 不可能......  生物只能修飾祖先所流傳的性狀...
所以根本從頭就不該有鳥這種生物存在，畢竟生物只能修飾祖先的性狀，是吧！？
: 例如鳥類演化了一億年......  可曾看過多一雙手的鳥？
: 鳥類要飛行就要修飾祖先遺傳下來的前肢才能形成翅膀......
為何人類就不能修飾祖先遺傳下來的「前肢」？
: 無法憑空靠「心」「物」之間的互動來創造新性狀......
這點我持保留態度，畢竟這是我po文時的靈機一動罷了，雖有可能
但我也無法肯定
: > 我倒認為現存的物種都有其完美性
: 所有的生物都是不完美的......
: 演化並非驅於完美，因為：
: 1. 生物的基本架構來自於祖先的型態。
: 2. 適應是一種妥協，例如海豹的鰭腳是一種為了海路兩棲的不同需求的妥協
如果你能排除人類的主觀深入的觀察其他物種，你就能知道，鰭腳是達成了
海豹水路兩棲的完美目的，而非人類歧視的無用妥協
: 3. 基因庫因為基因漂變而被影響。
: 4. 天擇只作用於可獲得的變異。
其他三點，和我說的完美性無關，恕略

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