發信人: BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀) 日期: 23 Jun 2005 16:48:33 GMT 標題: Re: [問題] 地球生命的起源 信群: tw.bbs.sci.astronomy 看板: 來源: :25189, micro.bio.ncue.edu.tw 組織: 吟風•眺月•擎天崗 ※ 引述《fumin.bbs@ptt.cc (小民)》之銘言： > ※ 引述《BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言： > : 「變異」是隨機...... 但是「天擇」可不是隨機的...... > : 自然界中有些昆蟲長得像生活環境中的某種樹葉...... > : 是因為長的不像的全被天敵吃了...... > : 或是騙不了獵物而無法捕獵而餓死了...... > : 也就是說這種昆蟲的祖先會因為「變異」而生出各式各樣的後代...... > : 而是愈像生活環境中的某種樹葉的後代逃過天敵補殺或掠食成功機率比其他後代高 > : 於是乎整個性狀逐代往此偏移...... > 這我知道，但是裡面很多精確的統計數字似乎沒有人做過，只有直接套用 > 演化論的期待 > 演化論若要可靠的成立，我們必須統計出： > •不像樹葉的昆蟲的被捕殺率 > •昆蟲的繁殖速度 > •昆蟲的性狀變異率 > 然後遞迴的計算求解，看看是不像樹葉的昆蟲該先全數滅絕，還是會有少數的 > 亞當、夏娃蟲在求存的過程中勝出 因為一般物種演化所需的時間相對於人類壽命來說是太漫長了...... 要等待許多代時間太久了... 所以會在這方面的研究上會遭遇阻礙... 不過已經在一些短生命週期（世代短===>實驗時間可以縮短）都有成果出現了..... 例如：果蠅與孔雀魚是可以常見的例子...... 而人類性狀的遺傳變化，靠著家譜的幫助也有許多成果....... 而且沒學過演化學的人都會以為個體是演化單位...... 其實不是... 族群才是演化單位... 演化是族群的基因頻率改變下的累積成果...... 所以亞當、夏娃蟲不是某隻勝者... 而是某群勝利的族群... > 但在我沒有統計下的純粹空想，我會發現若如演化論的描述，第一點會非常高， > 也就是說在演化完成前，該種昆蟲的死亡率會特高，而繁殖速度取決於昆蟲的 其實在演化進行時... 該種昆蟲的死亡率只是偏高而已... 例如某種性狀的族群有 50% 的繁殖成功率... 另一族群是 45% 而已... 兩者其實只差 5% ... 約 1/10 的差距而已... 經過100代以後，原本等量的兩族群個體數量比率會變成多少？ 1 : (1 - 1/10) ^ 100 = 1 : 0.0000265 = 37648 : 1 繁殖率兩族群只差一點點而已...... 但是許多代以後還是造成很大的性狀頻率改變...... > 生長週期和蟲卵的多寡，這點我們姑且保留...第三點透過隨機過程，很明顯的 > 會朝樹葉方向演化的昆蟲量會極低.... 所以說到最後會朝樹葉方向演化的昆蟲量會變成該物種的主流...... > 在這樣的條件下，演化論很難說服我生物可以這麼有目的性的演化 > 我們人類在培養特殊需求的物種時，是保證期被捕殺率極低，並由人類的意志 > 淘汰非預期演化的變異下才能達成，自然界中似乎缺乏這種條件 你可以看 Campbell Biology 的第一章...... 就講到一個孔雀魚自然演化的例子...... 證明演化論大部分都是正確的！ > : 事實上若是物種真的有「心」「物」之間的互動？ > : 那麼事實上應該會有完美的生物？ > : 例如說人想要長出翅膀飛行，後代就真的會長出翅膀？ > 人類目前沒有遭遇到物種的存亡壓力，遇到時說不定真能長出翅膀... > 只是人類已經發明了飛行器，沒翅膀的人種也不會被淘汰就是了...:P 不可能...... 生物只能修飾祖先所流傳的性狀... 例如鳥類演化了一億年...... 可曾看過多一雙手的鳥？ 鳥類要飛行就要修飾祖先遺傳下來的前肢才能形成翅膀...... 無法憑空靠「心」「物」之間的互動來創造新性狀...... > : 事實上生物的演化只求「適應」而不求「完美」...... > 我倒認為現存的物種都有其完美性 所有的生物都是不完美的...... 演化並非驅於完美，因為： 1. 生物的基本架構來自於祖先的型態。 2. 適應是一種妥協，例如海豹的鰭腳是一種為了海路兩棲的不同需求的妥協 3. 基因庫因為基因漂變而被影響。 4. 天擇只作用於可獲得的變異。 -- 狂賀 obaga2005 的中文譯名確立為「喔∼ 笨蛋 2005 版」 obaga2005 ===> o-baga-2005 ===> 喔∼ 笨蛋 2005 版 -- →↓ Origin:  彰化師大生物系˙吟風•眺月•擎天崗  micro.bio.ncue.edu.tw  ↑← Author: BioStar 從 61-64-116-235-adsl-zha.STATIC.so-net.net.tw 發表 .