發信人: BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀) 日期: 09 Jun 2005 16:38:02 GMT 標題: Re: 回應BIOSTAR 信群: tw.bbs.sci.astronomy 看板: 來源: :25067, micro.bio.ncue.edu.tw 組織: 吟風•眺月•擎天崗 ※ 引述《nctu.bbs@ptt.cc (五十俱樂部)》之銘言： > : 地球離太陽很近？ 那會有海洋形成嗎？ > : 地球公轉軌道基本上不會有很大的變化...... > : 你的天文學實在該惡補一下了！ > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 你又再次誤解我的意思了 =,.= > 我是指 地球相對於你指的外行星 離太陽比較近 > 所受到的輻射也比較強 外行星不容易改變大氣成分 不代表地球不容易 不近也不遠... 剛好能維持水為液態的溫度... 而且地球的引力比起月球與火星強大多了...... 於是可以保留較多的氣體於周圍形成大氣...... > : 火星上沒有氧(O2)...... > : 有二氧化碳(CO2)...... > http://www.chinainfo.gov.cn/data/200503/1_20050310_105687.html > google大神 只花我兩秒....你為何如此肯定現有的知識..... 請看清楚... 那是土星環裡面有氧分子而非火星大氣... 因為土星環那裡基本上算是接近真空...... 氧分子沒有機會碰到其他原子... 所以才能保持一些微量... 若是在有一定濃度的大氣中... 氧分子會很快和其他分子反應... > anyway 科學家還不能指出要多少濃度的氧氣 才會阻止有機物的產生 > 所以暫時不討論這個了 氧氣對於原始生物來說是非常「毒」的東西...... O2 能吸引有機分子中化學鍵的電子對... 造成化學鍵斷裂... 然後搶走電子... 造成有機化合物的分解... > : 分母不會變成無限大...... > : 因為只有複製成功率最高的才會成功...... > : 其他的全部被淘汰...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 複製成功是什麼定義? 請看我前幾篇對DNA的注解 複製就是利用周圍的單體來合成另一個幾乎一樣的分子...... 誰的複製速度快... 就能搶到更多的單體分子... 而且生命初形成是以 RNA 為遺傳物質而非 DNA ...... > 成功的可能性只有一個 > DNA不可能靠"複製"形成的 生命世界是先有 RNA 的...... 而 RNA 已經在實驗室中證明可以從無機環境中合成與複製...... 有 RNA 就能指導製作出蛋白質酵素系統...... 蛋白質酵素系統再協助 RNA 製作出 DNA 作為 RNA 的更安定版本...... 然後開始有了以 DNA 儲存遺傳訊息...... 接著轉錄出 RNA 指導特定蛋白質合成...... 這些特定蛋白質再回頭協助 DNA 與 RNA 的合成...... 生命系統就這樣建立了...... > 他一定要一次就成功 > 不成功的的DNA分子 譬如只有一半而已 請問他成功在哪裡? 不成功的的 RNA 分子... 能轉譯出的蛋白質不完全... 自然會被那些能成功複製的 RNA 分子給取代...... 雖然說不一定每一次複製都能成功...... 但是那些成功率較高的版本慢慢會居上風...... 成功率較高的版本其關鍵在於轉錄出的蛋白質更能協助其成功複製...... 於是乎經過好多代以後... 大部分留存的版本幾乎都能精確複製...... > 他跟其他亂排列的分子有何不同處 > 為何一半的DNA分子不會被消滅 而是亂排的分子被消滅????????? 你忽略了由 RNA 指導所製造出的蛋白質與原先 RNA 的互動...... 其他亂排列的分子沒辦法指導製造出能協助其複製的蛋白質...... 於是乎他們複製效率低落... 走向被淘汰的路... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 生命冥冥之中早有定數? 我是在指你 不是在說我自己 > : 因為一個系統內可以容納的分子數量與能量是一定的...... > : 所以複製效率差的分子自然搶不到資源而被淘汰...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 希望你可以提出佐證 任何網頁 或任何書名皆可 > http://rockngo.org/archives/2005/05/ce.html > 希望你可以仔細閱讀 請注意最後一段 > 連支持化學反應論學者的都只能稱這為假說 你能肯定事實就是這樣? > 並不是大部分的人都支持這項學說的 > 大部分人支持的是 "機率論" > 所以你不要把眾人當成擋箭牌 你支持的學說 事實上 可信成分比外星說還低的 這是有最多證據支持的假說...... 比起你那摸不著邊際的說法有根據多了！ > : 因為多樣化的層級提高了...... > : 寒武紀以前只能在細胞結構與生化功能上多樣化...... > : 寒武紀以後所發展的多細胞生物體...... > : 將多樣化的層級提高到細胞之間的連結與空間分佈...... > : 於是可以突然產生爆發性的多樣化...... > : 如果有 A、B、C 三種單細胞... 多樣性只有三種... > : 如果能有多細胞的體制出現...... > : 那就可以有 AA、BB、CC、AB、AC、BC、AAB、ABB、ABC、ABCBA ...... > : 從單一細胞來看來是只有三種細胞... 但是卻可以多了好多種多細胞生物... > : 於是幾近無窮的可能性與多樣化就能夠出現了...... > : 以細胞層級來看... 寒武紀後的細胞構造並沒有增加多少的多樣性... > : 但是由於多細胞生物中的許多不同種類細胞組合就可以產生新物種...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 這些多細胞生物形成之後 可以排列組合不是更多了????????????? > 可以請你拿出一些證明文件來證實你說的話嗎? > 到現在眾學者都還在努力探索為何有"寒武紀大爆炸" > 你怎麼可以隨隨便便就憑空想像 解決這個問題? 這不是憑空想像的...... 可以從化石與分子生物去解釋...... 光是從數學的角度來說...... 多細胞生物比起單一細胞更有多樣性的本錢...... 多細胞生物對於以往的的單細胞生物更有競爭力...... 所以多樣性會大幅增加，這有一個專有名詞稱為「輻射演化」...... 舉個最近的例子：在恐龍滅絕後的哺乳類...... 比起爬蟲類更有競爭能力... 於是乎哺乳類種類也有大爆發... 像這種物種數量大爆發在演化史上並不是單一事件...... > : 演化的證據歷歷在目...... > : 化石、生物地理學、分子生物學、胚胎學、同源器官...... > : 「演化」已經是不容懷疑的事實！ > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 恩 確實有演化 但生命的誕生跟寒武紀大爆炸 不是演化論可以解釋的 我之前有解釋過了...... 多細胞體制的建立所造成的「輻射演化」...... > : 哪有不合理之處？事實上這是對你說法進一步反駁！ > : 因為地球的歷史46億年遠遠超過一千多萬年...... > : 更可以看出絕對有足夠的時間讓生物演化...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 這我也沒看懂 想必又是厚厚的一本書 > 大致是說時間的不合理 為何一千萬年可以就可以從單細胞到人類 > 而實際上卻花了幾十億年 一千萬年可以就可以從單細胞到人類是達爾文的錯誤推論...... 但是我們可以原諒達爾文的推估...... 達爾文的時代地質學才剛起步... 更沒放射性元素定年法... 根本不可能去確定化石的年代... 也沒分子生物等現代技術... > : 寒武紀大爆發是因為多細胞生物體制的產生...... > : 從細胞生化層級來看... 寒武紀可沒有大爆發... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 現在實際的情況 > 寒武紀之前 只有單細胞生物 > 寒武紀 大量出現不同門多細胞生物 > 寒武紀之後 多細胞生物慢慢演化 成為更高階生物 > 請注意 寒武紀的時間相對於整個地球年齡 是非常短的 > 照進化論和你的細胞生化層級論 > 2~3種的細胞組成應該要跟4~5種 5~6種一樣的緩慢 生物的演化速度並不是固定的...... 達爾文說的是「漸進」... 可不是說「定速」... 某些機制的演化突破... 若是能造成其明顯優勢出現... 就會造成輻射演化... 多樣性大幅增加... 事實上2~3種的細胞組成和4~5種 5~6種都是用一樣的生物機制造成..... 那麼從2~3種的細胞組成到4~5種 5~6種是非常快的...... 另外在矯正你一個觀念...... 寒武紀大爆發是「生物多樣性」增加而非「演化速度」增加...... > 這正是進化論立本的根據 > 但事實證明 如果扣除寒武紀 整個生命史的演化看起來是非常緩慢和合理的 但是更新的事實證明....... 寒武紀之後的演化也是很快的...... 而寒武紀前的演化只是因為化石保存不易所造成的慢速假象...... 我之前也有說過那些細胞代謝反應的演化不容易從化石看出來...... 但是寒武紀之前... 基本的細胞代謝反應都已經俱全... 否則多細胞生物體無法出現...... > 但發生的時間卻差距非常的大 > 又譬如一開始每隔一年出現一種新的單細胞 > 但互相不結合 過了10年 有兩種細胞結合了 > 照理來講 下一次兩個細胞結合應該要在5年後 或是6年後才會發生 不會... 因為他們很快又會減數分裂... 環境惡劣時又互相吞食...... 因為地球的環境改變是很頻繁的...... > 但卻不是這樣 就在第十年 這一開始形成的10種單細胞 > 在一年內迅速的配對完畢 兩種 甚至三種 四種 > 寒武紀沒你想的如此簡單吧 也沒你想的那麼玄奇到需要外星人？ 如果寒武記生物是從外星來的？ 那麼應該會和先前生物演化搭不上線...... 但是事實證明地球生物四十億來的演化都是一脈相成的...... -- 狂賀 obaga2005 的中文譯名確立為「喔∼ 笨蛋 2005 版」 obaga2005 ===> o-baga-2005 ===> 喔∼ 笨蛋 2005 版 -- ◤◥ Origin:  彰化師大生物系˙吟風•眺月•擎天崗  micro.bio.ncue.edu.tw  ◣◢ Author: BioStar 從 61-64-116-235-adsl-zha.STATIC.so-net.net.tw 發表 .