發信人: BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀) 日期: 09 Jun 2005 12:11:30 GMT 標題: Re: 回應BIOSTAR 信群: tw.bbs.sci.astronomy 看板: 來源: :25060, micro.bio.ncue.edu.tw 組織: 吟風•眺月•擎天崗 ※ 引述《nctu.bbs@ptt.cc (五十俱樂部)》之銘言： > : 不是根據火星來推測...... > : 現在的火星根本不可能是初形成時原始大氣...... > : 這是哪一家的怪異說法？ > : 是根據外行星的衛星來推測的...... > : 因為距離太陽較遠...... > : 所以被太陽輻射線破壞的程度低...... > : 而且溫度較低，大氣原始大氣比較不會散逸...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 嗯嗯　可是地球離太陽很近吧　在生命孕育的的同時 地球離太陽很近？ 那會有海洋形成嗎？ 地球公轉軌道基本上不會有很大的變化...... 你的天文學實在該惡補一下了！ > 還不能證實當時的大氣的確充滿還原性分子吧 從同類型的星球... 隕石的構成物質... 因為地球是從隕石所聚集出來的...... 所以地球原始大氣充滿還原性分子應該是無庸置疑的...... > : 地球有天氣現象... 有著反覆的大雨與閃電... > : 有機物質很容易溶於雨水當中而降落...... > : 另外甘胺酸沒這麼脆弱...... > : 容易被被紫外光破壞的是 DNA 不是胺基酸...... > : 還有三十英尺（九公尺）深不是深海... 其實是淺海... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 嗯恩　 要將物質帶入九公尺深以上的海中是很平常的...... 一般的湧浪都可以攪翻好幾十公尺深的海水了...... > : 這又是屬於胡說八道的說法...... > : 人類目前一年使用的能量還是差太陽一年所供給地球能量好幾個數量級...... > : 兩天內提供的能量相當於原始地球表面四千萬年？ > : 別說當時... 就算現在全世界的電廠全給米勒實驗... > : 我看連幾天所地球接受太陽的能量都還沒到...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 抱歉沒附上原文　因為我是找很多資料拼湊整理的 > 你誤解我的意思了　當時米勒在瓶子裡裝的是高於推想原始大氣好幾倍濃度的 > 還原性氣體　給予的衝擊能量也是正常情形好幾倍的能量 > 地球四千萬年也未必在某個moment 能有像米勒瓶子一樣的環境 但是地球有好幾百萬、好幾千萬來累積物質...... 至於實驗室裡面製造的衝擊能量現在還離雷電有一段差距...... 更何況地球原始時候的閃電都還是一些超級閃電...... > : CO2 不等於 O2 ...... CO2 不過是 C 的最低能量態分子...... > : 而且 O2 的化學活性是非常強的... 很快會跟其他物質來反應... > : 如果沒有光合生物的持續補充... 含氧大氣根本不可能形成... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 你又誤解了　我是說　原始大氣可能含有氧　因為火星上有 火星上沒有氧(O2)...... 有二氧化碳(CO2)...... > 火星上現在應該沒有生物吧　你說根本不可能也太...... > : 生命是從 RNA 開始的...... > : 而且 RNA 自己可以催化自己的複製反應...... > : 一開始的序列是很短的... 短序列還是一樣可以自行複製... > : 而且所謂的正確核酸排列組合序列？ > : 事實上只要能生存就是正確核酸排列組合序列...... > : 不一定要是哪一個才是...... > : 只要數百萬種或數億種組合中有一個能用即可...... > : 而不是說「目的論」一定要達成某種序列組合才可...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 的確　不一定要組成某一個特定的單細胞生物 > 任何可以自行複製的都可以　但你我的方法　算算機率　 > 只是分子由1變成N 分母還是趨進於無限大阿 分母不會變成無限大...... 因為只有複製成功率最高的才會成功...... 其他的全部被淘汰...... > : 不是幾乎每一步都正確地產生唯一的生命組成方式...... > : 而是每一步都產生許多不同的生命組成方式...... > : 有幾種會佔特別優勢... 其他大多是錯誤的... > : 再由那幾種繼續演化下去...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 照你說　組成到一半　能正確形成生命的幾種　會繼續存在 > 不正確步驟的　則會自動排除掉 因為一個系統內可以容納的分子數量與能量是一定的...... 所以複製效率差的分子自然搶不到資源而被淘汰...... > 這又回到冥冥之中　似乎生命的形成早有定數? 如果按照你們的說法...... 所有的定律都是「冥冥之中的早有定數」...... > 你要我就是得相信這話?　還是能給我一些有優勢的理由呢? > : 你可能不瞭解真正的生物分類...... > : 以為這世界上只有「原核生物」與「複雜的真動物」？ > : 事實上寒武紀突然出現的是多細胞生物體的發展...... > : 以往應該都是單一細胞的發展...... > : 其實寒武紀之前現代單一細胞該有的生化功能幾乎都有了...... > : 之前的演化不是「緩慢的進化過程」...... > : 因為單一細胞的生化功能很難從化石看出來...... > : 寒武紀之前的生物重要演化至少有...... > : 1. 醣解作用與 DNA 複製系統的演化 > : 2. 光合作用與電子傳遞鏈的演化 > : 3. 有氧呼吸作用與防止氧氣傷害機制的演化 > : 4. 透過內共生的機制演化出真核生物 > : 5. 減數分裂與「性」的演化 > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 對阿　那為何寒武紀突然出現物種的多元進化 > 你還是沒解釋　雖然目前也沒人能解釋 因為多樣化的層級提高了...... 寒武紀以前只能在細胞結構與生化功能上多樣化...... 寒武紀以後所發展的多細胞生物體...... 將多樣化的層級提高到細胞之間的連結與空間分佈...... 於是可以突然產生爆發性的多樣化...... 如果有 A、B、C 三種單細胞... 多樣性只有三種... 如果能有多細胞的體制出現...... 那就可以有 AA、BB、CC、AB、AC、BC、AAB、ABB、ABC、ABCBA ...... 從單一細胞來看來是只有三種細胞... 但是卻可以多了好多種多細胞生物... 於是幾近無窮的可能性與多樣化就能夠出現了...... 以細胞層級來看... 寒武紀後的細胞構造並沒有增加多少的多樣性... 但是由於多細胞生物中的許多不同種類細胞組合就可以產生新物種...... > : 寒武紀動物群的祖先都是單細胞生物...... > : 單細胞生物化石不容易發現也看不太出其特徵...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 啥　我應該是說　寒武記的大進化　不但是物種的多元 > 甚至完全找不到和單細胞之間的關聯性　 > 而達爾文的進化論指出　進化是漸進的 > : 外星人與其放下的生物又是怎麼演化來的？ > : 也就是說還是不願意面對生物演化的事實？ > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 我說是神造的呀　我不願意相信生物演化的事實 > 就如同你不相信外星人造物一樣阿　在一切還沒確定證實以前 > 你不能就說我的想法是錯的呀　 演化的證據歷歷在目...... 化石、生物地理學、分子生物學、胚胎學、同源器官...... 「演化」已經是不容懷疑的事實！ > : 地球的年齡至少有四十六億年啦∼ 放射性元素已經證實了∼ > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 我是指如果用達爾文的進化論推算　地球年齡只有一千多萬年 > 這句話主要是指出進化論的不合理之處 哪有不合理之處？事實上這是對你說法進一步反駁！ 因為地球的歷史46億年遠遠超過一千多萬年...... 更可以看出絕對有足夠的時間讓生物演化...... > : 演化不只是"突變"... 還有性的"基因重組"... > : 另外長久的地球歷史... 足以讓生命多樣化... > : 另外除了「種」有較為明確的定義外...... > : 其他的分類階級都是「人為」的...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 寒武紀大爆發　太突然了吧　這不能又丟給機率論了吧? 寒武紀大爆發是因為多細胞生物體制的產生...... 從細胞生化層級來看... 寒武紀可沒有大爆發... -- 狂賀 obaga2005 的中文譯名確立為「喔∼ 笨蛋 2005 版」 obaga2005 ===> o-baga-2005 ===> 喔∼ 笨蛋 2005 版 -- ◤◥ Origin:  彰化師大生物系˙吟風•眺月•擎天崗  micro.bio.ncue.edu.tw  ◣◢ Author: BioStar 從 163.23.212.113 發表 .