發信人: cobrachen (mustang) 看板: Aero 日期: Tue Oct 20 22:34:44 1998 標題: 轉貼 : 軍事入門隨談--二戰名武器簡介(1) 發信人: dasha@Palmarama (大俠), 信區: Military 標 題: 軍事入門隨談--二戰名武器簡介(1) 發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Jun 6 09:33:18 1996) 轉信站: Palmarama (local) 上回（多久前了？）cobrachan兄呼籲要成立軍事入門的專題之類, 今天有心情就來隨便說說一些吧！現任版主對二戰中的武器好像不熟？ 那就講這好了！由於只是簡介,所以會非常簡單的！行家就別抱怨了. Me-109(Bf-109):提到二戰就不能不提的名機.德國空軍代表型戰鬥機 ,1935年試飛,在國際航空展及西班牙內戰中展現出遠超同時代飛機的 性能,一舉轟動！也影響了幾乎所有二戰戰鬥機的設計,是一架超時代 的代表性軍機.設計重點是速度 爬升率及火力,首創戰鬥機上裝機砲. Me109E型換裝馬力達1100hp的DB600系列液冷引擎後性能達最高峰！僅 英國噴火式可與之匹敵.F型重新設計,但基本架構已落伍,逐漸無法 和西方新式戰機較量,而後繼者Fw190又因引擎冷卻問題不能執行6000m 以上的空優任務,因此本機只好一直改進到戰爭結束為止,加上戰後於 西班牙生產者,產量破33000架,為戰鬥機生產數量記錄.單液冷引擎,機 身頗小,結構脆弱但易於大量生產.缺點是作戰半徑不足,迴旋性能不佳, 視野不良.爬升力及速度表現一流. Fw-190:也是單引擎戰鬥機,1939年試飛,目的在取代Me109,採用了馬力超 過1800hp的大出力空冷引擎,但隨即面臨了引擎冷卻性能不佳的問題,在 高空引擎出力不高,因此只好變成與Me109共同擔負德國的空防任務.由於 火力強大加上空冷引擎堅固可靠,在東線變成最佳對地打擊機.基本上本 機加速爬升及迴旋性都強,操控也容易,就是接近失速時比較不易察覺及 過熱問題一直很煩人.1943年末起換裝液冷1760hp引擎的Fw190D出現後, 馬力雖降但性能大幅提升,尤其過去的高空性能不佳的缺點都沒了！大受 好評,後來再改裝成Ta152型,可惜因德國工業產量不足及Me-262的出現, 加上美軍已藉P-51取得制空權,因此未能改變戰局.本機空重比Me109高了 約50%,依然是單引擎機,各方面性能（包括作戰半徑）都較Me-109要強. Me-110(Bf-110):德國空軍代表性雙引擎戰鬥機,和Me-109平行發展.其誕生 是受當時“杜黑主義“影響,為大火力的長程護航戰鬥機.但就是因為航程 要求太長而火力又大,運動性相當低落,在初期欺負其他弱國空軍戰機還可 以,等到了英倫之戰時,被皇家空軍的噴火式及颶風式戰機打得落花流水, 兩倍於Me-109的續航距離（這意味了有2~3倍或更高的作戰半徑）也無法 發揮,此後只好改行成多用途軍機,擔任夜間攔截或轟炸等等雜務.因為機 大人多,改成他用倒還蠻輕鬆愉快的.液冷引擎. 今天先至此,行家來幫幫忙補充補充吧！ 發信人: pikas@Palmarama (微風小精靈∼飛吧！), 信區: Military 標 題: Re: 軍事入門隨談--二戰名武器簡介(1) 發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Jun 6 10:58:36 1996) 轉信站: Palmarama (local) ㄟ.......,我記得Fw190D是在44年末才大量服役的...... Ta152是新飛機吧！！不是由Fw190D改裝來的！ 二者差太多啦！！ 至於那個Bf還是Me的問題 那是因為在設計109和110時的公司的簡稱是BFW(記不清楚） 所以設計的飛機就以Bf為開頭 後來公司改組成為Messerschmitt 在那之後所設計的飛機都是Me開頭的 美軍的紀錄是用Me109,在英國和其他歐洲國家則是用Bf109這個名稱 Luftwaffe JG53 pikas 發信人: hckuo@Palmarama (Krasnye Oktyabr), 信區: Military 標 題: Re: 軍事入門隨談--二戰名武器簡介(1) 發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Jun 6 14:14:46 1996) 轉信站: Palmarama (local) > Me-109(Bf-109):提到二戰就不能不提的名機.德國空軍代表型戰鬥機 > ,1935年試飛,在國際航空展及西班牙內戰中展現出遠超同時代飛機的 > 性能,一舉轟動！也影響了幾乎所有二戰戰鬥機的設計,是一架超時代 > 的代表性軍機.設計重點是速度 爬升率及火力,首創戰鬥機上裝機砲. > Me109E型換裝馬力達1100hp的DB600系列液冷引擎後性能達最高峰！僅 > 英國噴火式可與之匹敵.F型重新設計,但基本架構已落伍,逐漸無法 一般說法是Bf-109的發展高峰是F型.F型無論在迴轉率,爬升力,最高時速,俯 衝速度都較E型為佳.尤其是F-4型,被贊譽為"The best of the F series". Bf-109照說此時該退役了,但由於RLM缺乏長遠的戰鬥機計劃,在F型服役後, 替代的戰鬥機卻還不知在何處.Bf-109只好再這樣任勞任怨下去了.G型裝上 了馬力更大的DB-605發動機,雖然最高時速增加了,但加裝的裝甲,等裝備使 全機的重量達到超過6,500磅.操縱性能相當不良.許多德國空軍飛行員認為 G型實質上較F型退化. > 和西方新式戰機較量,而後繼者Fw190又因引擎冷卻問題不能執行6000m > 以上的空優任務,因此本機只好一直改進到戰爭結束為止,加上戰後於 FW-190引擎散熱問題基本上在A-3型出現後得到解決,但BMW 801的高高度性能 不足一直是無法解決的問題.FW的工程師雖曾試過渦輪增壓器及GM-1 booster ,但成效仍然不夠理想. Reference: William Green, "Warplanes of the Third Reich", Galahad Books. "Messerschmitt Bf-109 in Action, Part 2", Squadron/Signal publications 發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Jun 7 00:05:06 1996) 轉信站: Palmarama (local) ==> dasha@Palmarama (大俠) 提到: > 上回（多久前了？）cobrachan兄呼籲要成立軍事入門的專題之類, > 今天有心情就來隨便說說一些吧！現任版主對二戰中的武器好像不熟？ > 那就講這好了！由於只是簡介,所以會非常簡單的！行家就別抱怨了. > Me-109(Bf-109):提到二戰就不能不提的名機.德國空軍代表型戰鬥機 > ,1935年試飛,在國際航空展及西班牙內戰中展現出遠超同時代飛機的 > 性能,一舉轟動！也影響了幾乎所有二戰戰鬥機的設計,是一架超時代 > 的代表性軍機.設計重點是速度 爬升率及火力,首創戰鬥機上裝機砲. > Me109E型換裝馬力達1100hp的DB600系列液冷引擎後性能達最高峰！僅 > 英國噴火式可與之匹敵.F型重新設計,但基本架構已落伍,逐漸無法 > 和西方新式戰機較量,而後繼者Fw190又因引擎冷卻問題不能執行6000m > 以上的空優任務,因此本機只好一直改進到戰爭結束為止,加上戰後於 > 西班牙生產者,產量破33000架,為戰鬥機生產數量記錄.單液冷引擎,機 > 身頗小,結構脆弱但易於大量生產.缺點是作戰半徑不足,迴旋性能不佳, > 視野不良.爬升力及速度表現一流. 大俠看起來也是納粹餘孽，怎麼就先介紹起德軍了勒！:>>>>>> 不過要是我也是一樣的啦！ 109的E型推出之後英國的噴火好像5型，噴火在性能上馬上就被 比下去了，這使得英國空軍處在相當劣勢的作戰狀況下， 直到噴火9型出現才算是將性能上的對比拉回來。 109堪稱是噴火的死對手，從大戰出打到大戰末，除了東線之外，幾乎西線 任何一場戰役都有交手的經驗。109的DB引擎是採用噴射注油，噴火則是 使用傳統的化油器，在引擎的效率上DB比較好，在作高速俯衝時， 109只要直接推桿就可以，噴火則會因為G力的關係出現進油不順的狀況。 109到42年之後就應該要有後繼機種出現替代，可是德軍在這一方面研發時程 落後，當時以為戰爭快結束了，甚至有開始進行復員的工作，有一些 發展計畫就停了下來，等到109時在已經不行的時候，後繼機種卻出不來，只好 勉強繼續稱下去，不過性能上來說就不行了。 > Fw-190:也是單引擎戰鬥機,1939年試飛,目的在取代Me109,採用了馬力超 > 過1800hp的大出力空冷引擎,但隨即面臨了引擎冷卻性能不佳的問題,在 > 高空引擎出力不高,因此只好變成與Me109共同擔負德國的空防任務.由於 > 火力強大加上空冷引擎堅固可靠,在東線變成最佳對地打擊機.基本上本 > 機加速爬升及迴旋性都強,操控也容易,就是接近失速時比較不易察覺及 > 過熱問題一直很煩人.1943年末起換裝液冷1760hp引擎的Fw190D出現後, > 馬力雖降但性能大幅提升,尤其過去的高空性能不佳的缺點都沒了！大受 > 好評,後來再改裝成Ta152型,可惜因德國工業產量不足及Me-262的出現, > 加上美軍已藉P-51取得制空權,因此未能改變戰局.本機空重比Me109高了 > 約50%,依然是單引擎機,各方面性能（包括作戰半徑）都較Me-109要強. 提到德軍的主力機種發展，190其實並不是德軍準備大量服役替代109的， 有一點像是幻象2000之前的地位：過渡機種。可是Do 335出不來，190 就撐起大樑唱大軸了，沒想到一撐就撐到大戰末尾了。 190使用的空冷式發動機是德國空軍當時並不喜歡的形式，因為德國空軍認為 空冷式發動機的正面面積太大，阻力會增強許多，不過190證明 只要提昇馬力，那一點阻力是可以被克服的。 190剛出現的時候，使用的機首整流罩將整個機首包住，冷卻氣流由 整流罩中央通過，並且有經由引擎帶動減速的冷卻風扇加強散熱 效果，但是試飛的結果是引擎非常容易過熱，這一個過熱的問題從第一次 試飛的時候就一直發生，設計人員改了半天都不行，最後將整流罩 改回傳統的設計，這種設計好像是NACA提出的，這之後散熱問題 才算獲得解決。 > Me-110(Bf-110):德國空軍代表性雙引擎戰鬥機,和Me-109平行發展.其誕生 > 是受當時“杜黑主義“影響,為大火力的長程護航戰鬥機.但就是因為航程 > 要求太長而火力又大,運動性相當低落,在初期欺負其他弱國空軍戰機還可 > 以,等到了英倫之戰時,被皇家空軍的噴火式及颶風式戰機打得落花流水, > 兩倍於Me-109的續航距離（這意味了有2~3倍或更高的作戰半徑）也無法 110在德國稱作戰略空軍，約是戈林的關愛部隊，當時最優秀的飛行員 是優先進入110部隊。當時世界各主要航空工業發展國家都有類似 的雙引擎戰鬥機發展計畫，但是真正算得上比較成功的 只有美國的P-38和英國的蚊式。但是對雙引擎戰鬥機喜好程度 的嚴重性，英國和德國是一樣嚴重，投資大量資源再開發 和製作雙引擎戰鬥機上，似乎有一點不夠明智。 OK！補充完畢，大家繼續接下去。 發信人: dasha@Palmarama (大俠), 信區: Military 標 題: Re: 軍事入門隨談--二戰名武器簡介(1) 發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Jun 7 07:17:43 1996) 轉信站: Palmarama (local) ==> pikas@Palmarama (微風小精靈∼飛吧！) 提到: > ㄟ.......,我記得Fw190D是在44年末才大量服役的...... 哪年我也記不太清楚,但是D型在東線服役好像不是1944那麼晚...... > Ta152是新飛機吧！！不是由Fw190D改裝來的！ 他是把Fw-190D這種過渡型的東西重新設計來的,差距是蠻大的,但 還是有血緣關係.二戰中還有像噴火,Me-109F這種重新修改氣動力及結 構改得更徹底的事呢！因此Ta-152還是可算是Fw-190家族之一. > 二者差太多啦！！ > Luftwaffe JG53 pikas Posted By: dasha (大俠) on 'Military' Title: Re: 軍事入門隨談--二戰名武器簡介(1) Date: Fri Jun 7 07:27:45 1996 ==> hckuo@Palmarama (Krasnye Oktyabr) 提到: > > Me-109(Bf-109):提到二戰就不能不提的名機.德國空軍代表型戰鬥機 > > ,1935年試飛,在國際航空展及西班牙內戰中展現出遠超同時代飛機的 > > 性能,一舉轟動！也影響了幾乎所有二戰戰鬥機的設計,是一架超時代 > > 的代表性軍機.設計重點是速度 爬升率及火力,首創戰鬥機上裝機砲. > > Me109E型換裝馬力達1100hp的DB600系列液冷引擎後性能達最高峰！僅 > > 英國噴火式可與之匹敵.F型重新設計,但基本架構已落伍,逐漸無法 > 一般說法是Bf-109的發展高峰是F型.F型無論在迴轉率,爬升力,最高時速,俯 > 衝速度都較E型為佳.尤其是F-4型,被贊譽為"The best of the F series". > Bf-109照說此時該退役了,但由於RLM缺乏長遠的戰鬥機計劃,在F型服役後, > 替代的戰鬥機卻還不知在何處.Bf-109只好再這樣任勞任怨下去了.G型裝上 > 了馬力更大的DB-605發動機,雖然最高時速增加了,但加裝的裝甲,等裝備使 > 全機的重量達到超過6,500磅.操縱性能相當不良.許多德國空軍飛行員認為 > G型實質上較F型退化. 您的說法沒錯,Me-109F系列除火力外可說是Me-109最強的一型,但是 F型出現時,零戰及P-47這些新生代的傢伙們也出現了,這下Me109不再能像 E型時般保證其武器性能上的優勢,而已成漸趨落伍的機種,因此我把Me109 的高峰期前沿. > > 和西方新式戰機較量,而後繼者Fw190又因引擎冷卻問題不能執行6000m > > 以上的空優任務,因此本機只好一直改進到戰爭結束為止,加上戰後於 > FW-190引擎散熱問題基本上在A-3型出現後得到解決,但BMW 801的高高度性能 > 不足一直是無法解決的問題.FW的工程師雖曾試過渦輪增壓器及GM-1 booster > ,但成效仍然不夠理想. 我的看法是:因引擎造成的高空性能不良,主要還是在高空低空氣密度下 的冷卻問題及進氣問題,尤其是冷卻方面應該還是一個禍首.低空冷卻問題的 解決不意味著在高空中他也能一樣正常運作,因此出力會銳減. 有趣的是,二戰中戰鬥機的最高空速範圍,英德常是在4000~5000m左右達 成,美國的飛機卻多在6000m或更高！ > Reference: > William Green, "Warplanes of the Third Reich", Galahad Books. > "Messerschmitt Bf-109 in Action, Part 2", Squadron/Signal publications 發信人: dasha@Palmarama (大俠), 信區: Military 標 題: Re: 軍事入門隨談--二戰名武器簡介(1) 發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Jun 7 08:41:15 1996) 轉信站: Palmarama (local) ==> cobrachen@Palmarama (mustang) 提到: > 大俠看起來也是納粹餘孽，怎麼就先介紹起德軍了勒！:>>>>>> > 不過要是我也是一樣的啦！ ME-109是最早推出的 影響力最大的飛機啊！不先提他有點怪怪的...... > 109的E型推出之後英國的噴火好像5型，噴火在性能上馬上就被 > 比下去了，這使得英國空軍處在相當劣勢的作戰狀況下， 1940不列顛之役是噴火I,II(以I為主)和ME109E型的空戰喔！噴火V推出時 正逢Me-109F及Fw-190A,結果對前者還好,對後者就輸一截了,只能爬上高空... ...噴火VIII,IX才能再對抗Fw-190. > 直到噴火9型出現才算是將性能上的對比拉回來。 > 109堪稱是噴火的死對手，從大戰出打到大戰末，除了東線之外，幾乎西線 > 任何一場戰役都有交手的經驗。109的DB引擎是採用噴射注油，噴火則是 > 使用傳統的化油器，在引擎的效率上DB比較好，在作高速俯衝時， > 109只要直接推桿就可以，噴火則會因為G力的關係出現進油不順的狀況。 德國說曾經把抓到的噴火換上DB試試看,結果用同一種引擎下,噴火性能比 109好...... > 109到42年之後就應該要有後繼機種出現替代，可是德軍在這一方面研發時程 > 落後，當時以為戰爭快結束了，甚至有開始進行復員的工作，有一些 > > 發展計畫就停了下來，等到109時在已經不行的時候，後繼機種卻出不來，只好 > 勉強繼續稱下去，不過性能上來說就不行了。 我是覺得Fw-190及Typhoon是用來取代Me-109及噴火的,但雙方都是用 大馬力引擎而冷卻不良,好不容易改好後又都缺高空性能,等戰末更新改良的 Ta152及Tempest出來時又太晚了,結果只好讓這兩型機一直撐...... > 190使用的空冷式發動機是德國空軍當時並不喜歡的形式，因為德國空軍認為 > 空冷式發動機的正面面積太大，阻力會增強許多，不過190證明 > 只要提昇馬力，那一點阻力是可以被克服的。 不過提升馬力也會提升耗油量（不是“率“）,然後要維持作戰半徑油就要 多裝一點,多裝變重後又......最後雖終能克服,但錢就...... > 110在德國稱作戰略空軍，約是戈林的關愛部隊，當時最優秀的飛行員 > 是優先進入110部隊。當時世界各主要航空工業發展國家都有類似 > 的雙引擎戰鬥機發展計畫，但是真正算得上比較成功的 > 只有美國的P-38和英國的蚊式。但是對雙引擎戰鬥機喜好程度 > 的嚴重性，英國和德國是一樣嚴重，投資大量資源再開發 > 和製作雙引擎戰鬥機上，似乎有一點不夠明智。 作戰半徑及外載啊！單引擎戰機在這方面的表現只聽說零戰及P-51 比較有點樣子,P-47那麼重就已經也不怎麼樣了,其他的就...... 發信人: Experten@Palmarama (【空戰專家】), 信區: Military 標 題: Re: 軍事入門隨談--二戰名武器簡介(1) 發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Jun 7 11:17:26 1996) 轉信站: Palmarama (local) ==> dasha@Palmarama (大俠) 提到: > ==> pikas@Palmarama (微風小精靈∼飛吧！) 提到: > > ㄟ.......,我記得Fw190D是在44年末才大量服役的...... > 哪年我也記不太清楚,但是D型在東線服役好像不是1944那麼晚...... > > Luftwaffe JG53 pikas 1944 年十月, 東線的 III/JG54 'Gruenherz' 為全軍第一個換裝 FW190D-9 的實戰單位, 西線第一個換裝的單位則是 II/JG26 'Schlageter' 時間是 1944 年十一月中, 也是全軍第二個換裝的單位。 JG53 'Pik-As' ? 好像飛的都是破破的 BF109G... :P Experten 發信人: cobrachen@Palmarama (mustang), 信區: Military 標 題: Re: 軍事入門隨談--二戰名武器簡介(1) 發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Jun 8 01:47:23 1996) 轉信站: Palmarama (local) ==> pikas@Palmarama (微風小精靈∼飛吧！) 提到: > ==> dasha@Palmarama (大俠) 提到: > > ==> pikas@Palmarama (微風小精靈∼飛吧！) 提到: > > > ㄟ.......,我記得Fw190D是在44年末才大量服役的...... > > 哪年我也記不太清楚,但是D型在東線服役好像不是1944那麼晚...... > > > Ta152是新飛機吧！！不是由Fw190D改裝來的！ > > 他是把Fw-190D這種過渡型的東西重新設計來的,差距是蠻大的,但 > > 還是有血緣關係.二戰中還有像噴火,Me-109F這種重新修改氣動力及結 > > 構改得更徹底的事呢！因此Ta-152還是可算是Fw-190家族之一. > > > 二者差太多啦！！ > > > Luftwaffe JG53 > pikas > 對啊！Ta152和Fw190D有血緣關係 > 但是二者性能差太多啦！！ > FW190D跟本不能比喔！！ Ta 152的原型機是採用Fw 190D的機身，但是後期的發展就開始重新設計 機身結構，因此嚴格說來可以算是有近親血統而已，衍生型可能就 比較牽強一點。 不過Ta 152的其中一些設計與其說是用來研發Ta 152系列，不如說是 被用在對FW 190D-9的改良上，同時在1942年作為Fw 190C配備DB 601 引擎的改良型的Fw 190 V32也引用Ta 152的改良，後來Fw 190 V18、V29、 V30和V32也應用這些改良。期間的分別不如想像中大。 發信人: hckuo@Palmarama (Krasnye Oktyabr), 信區: Military 標 題: Re: 軍事入門隨談--二戰名武器簡介(1) 發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Jun 12 02:56:05 1996) 轉信站: Palmarama (local) ==> dasha@Palmarama (大俠) 提到: > ==> okh@Palmarama (閃擊男孩) 提到: > > 談了這麼多的飛機之後可不可以改談戰車呀? > 慢慢來吧,還多著呢！ > > 有沒有網友知道德軍E-100(鼠式戰車)的詳細狀況? FYI E-100 and Maus were different tanks. There's a book about German experimental panzer projekts published by Schiffer(I forgot the title of the book). If any netter has this book pls tell us more about E-50 , E-75, E-100, Maus, etc. BTW, Dragon Models also provides 1/35 E-100 and Maus kits. -- 天地反覆兮，火欲殂；大廈將崩兮，一木難扶； 山谷有賢兮，欲投明主；明主求賢兮，卻不知吾． -- 版權聲明: 以上文件內容非經本人同意,嚴禁轉載於台大計中軍事版以外之任何媒體. -- ☆ [Origin:椰林風情] [From: sparc.ime.ncku.edu.tw ] [Login: **] [Post: **] 0m -- * Origin: 國立中山大學 Formosa BBS * From: 168.95.4.11 [已通過認證] .