發信人: cobrachen (mustang)    看板: Aero
日期: Sun May 17 10:23:35 1998
標題: Re: 假想敵中隊換裝IDF

==> horus (浪漫與簡單) 的文章中提到:
>>>      你以為美帝有多好心ㄚ
>>>        看看他賣給我們的 跛腳爛 F-16
>>>
>>>      總體性能跟本比 F-5 好沒到那裡去
>>>      什麼!!  他纏鬥很強  少來了啦
>>有此可以看除您對現代空戰的觀念既不清楚也未仔細想過，對
>>許多武器系統的基本理論也要加強。
>     那您知道為何F-4再把機砲裝回去的原因嗎
>     不知道就再往下看吧...

當然知道呀，不然就不會提出來了。

過於信任飛彈和對高科技的過於信任，導致當時尚未成熟的高科技
表現非常差，AIM-7還不算最差的，AIM-4更誇張。

另外一點是源自於二次大戰和韓戰時期的經驗，當時作戰速度和最大
速度間的差距很小，因此當飛機突破到音速甚至2倍音速時，觀念
上並未完全轉移，還是以為速度是作戰的要件，當高速時大家
都不靈活時，就需要其他的系統來協助，飛彈就是其中之一。

這是當時所有國家的普遍認知，幾乎當時服役的第一線戰鬥機都
以飛彈為主要武器，機砲是後來裝回去的。


>>>      現在都啥麼年頭了  還比纏鬥  佑不是筧橋英烈傳
>>>      現在馬都比航電
>>纏鬥的定義並不是兩架飛機繞圈圈，而是視線之內的空戰，雖然
>>美國下一代的戰鬥機F-22強調視距外作戰，但是也沒有忽視纏鬥
>>可能發生的狀況。尤其是視距外作戰最大的問題：敵我識別不能
>>有效達成的時候，所有視距外的手段都必須停止，而需要接近
>>到目視或是機上光學系統可以辨識的距離之內，在這距離之內
>>進行纏鬥的機會就很高。纏鬥性能在下一代戰鬥機或是空戰中
>>仍將是一個相當重要的地位，否則大家研究向量噴嘴，CCV，
>>深失速控制都在幹嗎？
>    我所持的原則是
>      ROC AF 沒有本錢與中共空軍玩遊戲
>      我們再怎麼算也只要400架戰機
>      就算戰時重開生產線
>      清泉崗月產量也不過2架
>      中共空軍號稱有4000架戰機
>      就算只有1000假維持良好狀態
>      對我也是非常大的威脅
>      還有  大陸任何飛機生產工廠都有月產20架的能力
>      我方最寶貴的飛機資源
>      能在視距外幹掉敵機最好
>      不行的話再往內陸引
>      讓路基飛彈來對付
>      我們不是在打越戰
>      台灣海峽作戰環境單純  戰場明確

就算一旦有戰事發生，沒有民間飛機進出交戰空域，我只請問一點，
你如何能對雷達上一個無法進行IFF識別的飛機認定一定是敵機？
我機的IFF也會受到干擾或是故障無法有效回答，如果你是指揮官，
你有時間下令追查所有滯空機的位置然後就可以判定是否是敵機？
這一個問號也就是讓視距外作戰需要多加考慮的情形之一。


>      不似美國在越戰時
>      因為有一堆其他國家在旁邊
>      為了怕誤擊  所以定了個什麼交戰規則
>        （這才是AIM-7無法在越戰發威的主要原因）
>      所以F-4必須要"目視"敵機後
>      才可與之交戰
>      以F-4的身材對上小Mig
>      後果可想而知
>      台海周邊沒有第三國
>      以目視判別敵我的情況
>      基本上在台海是不太可能發生的情況


如上面所述，即使免除掉民航機的出現，只要有懷疑是友機時就不可能
下令擊毀，尤其是你自己也提到我機數量有限，多一架能撐回來就有
可能多一位飛行員和一架飛機再度作戰。

>>>      Su-27 敢來  我們 IDF 賞他一發 天劍二  打了就跑  省時省事
>>>      要不然 幻像 也可給一枚 MICA
>>>      F-16  AIM-7 ?!  這是越戰用的老東西了啦  還要照明  遜鱉了....
>>誰說AIM-7是越戰的的老東西？請查一下波灣戰爭中有多少架飛機
>>是被AIM-7擊落的再來說。一種在大部份美製系統為主的國家中
>>都還是第一線的飛彈，雖然使用上的彈性有限，但也沒有不堪
>>如上文所說。
>    你說呢
>    美軍在波灣的戰績如此亮麗是如何達成的呢
>    他有E-3提供敵方動態
>    有干擾機提供電子掩護幕
>    有F-117炸爛敵方雷達
>    還有F-15E 幹掉防空飛彈基地
>    以伊軍戰機幾乎是瞎了眼斷手斷腳在飛
>    這些  我們有嗎....
>    還有 Iraq 可沒有 Su-27 + AA-10 這些玩意而啊

美軍在波灣戰爭後公佈的資料中，提到當時空中預警機的壓力非常大，經常
發生誤判的狀況，F-115擊落2架UH-60的狀況甚至是已經進入目視判別還發
生錯誤，那請問無法目視的時候呢？而在那一個事件之後也還有發生
F/A-18幾乎再度誤擊的狀況，也是因為飛行員目視識別之後才終止接戰。

而美軍使用AIM-120或AIM-7的擊落記錄多半都是在目視距離之內，甚至
有發射距離已經接近到AIM-9的射程極限，美軍有E-3來協助管制都會
有這樣的識別問題，E-2的管制能量遠小於E-3，我們的誤擊問題會
更大。

>>就算是使用MICA或是AIM-120，在飛彈的尋標頭能夠鎖定敵機之前，
>>目標的資料更新還是要靠機上的雷達去照射，不是主動導向就萬事
>>OK。
>    那是囉
>    既然你可以在60Km外幹爆敵機
>    又為何要等他飛到30Km 讓AIM-7打
>    9Km 再發AIM-9
>    或者等到看清敵方飛行員長相了
>    再和可以做包加契夫眼鏡蛇的飛機玩纏鬥呢....

許多人認為眼鏡蛇動作具有戰術效益，但是在多機作戰的環境中，
喪失能量的飛機誓死鴨子，加上這些動作的過程是可預測的，而
空戰中最忌諱的就是可預測的動作，因此單純的眼鏡蛇動作的
意義只是表現Su-27極佳的高攻角機首指向能力，要發揮這一種能力
是要有向量噴嘴和前翼的協助，單純的眼鏡蛇是自殺的動作。不過
一旦有前翼和向量噴嘴，的確，空戰的戰數我們需要重新考量，因為
目前3種飛機中高攻角機首指向能力最佳的可能是IDF，F-16到24~26
度攻角就不行了。



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