X-Google-Language: POLISH,Latin2 X-Google-Thread: 1045ba,e2b1166d8c1e4c67 X-Google-Attributes: gid1045ba,public X-Google-ArrivalTime: 2003-01-30 06:19:51 PST Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-06!sn-xit-01!sn-xit-09!supernews.com!upp1.onvoy!onvoy.com!news-out.visi.com!hermes.visi.com!skynet.be!skynet.be!newsfeed.tpinternet.pl!news.task.gda.pl!news.man.torun.pl!not-for-mail From: "Leszek Eneuel Ciszewski" Newsgroups: pl.rec.ascii-art Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czas_si=EA_przyzna=E6..._;=29?= Date: Thu, 30 Jan 2003 15:18:18 +0100 Organization: TORMAN Lines: 244 Sender: leszekc@kreta.dipol.tkb.net.pl Message-ID: References: Reply-To: "Leszek Eneuel Ciszewski" NNTP-Posting-Host: kreta.dipol.tkb.net.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: flis.man.torun.pl 1043936386 24026 212.33.84.28 (30 Jan 2003 14:19:46 GMT) X-Complaints-To: usenet@man.torun.pl NNTP-Posting-Date: 30 Jan 2003 14:19:46 GMT X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 Xref: archiver1.google.com pl.rec.ascii-art:17272 (`. news:slrnb3hu4m.10r.stforek@from.eternity ) ) Marcin Glinski (.` stforek@from.eternity > To ju� jest inna droga. Nie idziesz moim rozumowaniem :) Nie id�. Ale i i�� chyba nie musz�. :) Wa�ne, aby doj�� w odpowiednie miejsce. Je�li Twoja droga mi nie odpowiada, mog� wybra� nieco inn�, kt�ra tez doprowadzi do_spotkania/do_celu. > Nie mo�na por�wnywa� tworzenia za pomoc� watermarku do > ,,matrycy'' bo ka�dy my�l�cy cz�owiek ma sw�j styl i > ka�dy zrobi t� ,,odlewk�'' na sw�j spos�b. Widz�, �e moje starania odnosz� (przynosz�?) efekty. Zaczynasz odr�nia� dywiz od pauzy/p�pauzy oraz odchodzisz od zabronionych w Polsce cudzys�ow�w. Nie chodzi�o o to, aby i�� Twoj� drog�, ale o to, aby Ci co� ukaza�. Czasami ogl�damy co� przez lup�, aby dok�adniej zobaczy� detale. (na przyk�ad ewentualne* skazy na brylantach, kt�rymi ryczy ropucha Joli) * -- ewentualne!!! Nie twierdz�, �e one tam s�!!! Podobnie i ja stosuj� tutaj wyolbrzymianie problemu. > Poszukaj w archiwum moich > pierwszych post�w -- nied�wied� i kwiat co to wygl�da� jak kapusta. Co to -- to nie! W ka�dym razie -- nie dzisiaj! > Wtedy skorzysta�em z pomocy WORDa i jakotakiego Watermarku. Popatrz > sobie na tego pingwinka kt�rego zrobi�em. Zdecydowanie sie r�ni� od > siebie, a jednak przy obu korzysta�em z tej ,,funkcji'', wi�c to nie > jest do ko�ca tak, �e sztuki w tym nie ma. Jest. Malarze �cienni te� dochodz� do wprawy! I te� s� bardzo wa�ni w �yciu ludzi! (ani mniej, ani wi�cej) Ale ich prace nie s� zaliczane do dzie� sztuki. > Tylko Prawdziwy Artysta (tm) korzysta jedynie ze swej wyobra�ni > i edytor + klawiatura. Prawdziwy artysta jest najpierw dobrym/prawdziwym rzemie�lnikiem. Jednak je�li zaczniesz od przerysowywania, to prawdopodobnie obierzesz bardzo trudn� drog�... Ty musisz my�le� i czu� jak artysta! W Twojej g�owie ma powsta� od razu gotowy obrazek, kt�ry jedynie rzucisz na klawiatur�... I ten obraz w Twojej g�owie ma powsta� w jednej chwili... P�niej nast�puje jedynie �mudne wstukiwanie... To tak, jak z pisaniem wypracowa� w obcym j�zyku. (powiedzmy, �e w angielskim) Kusi, aby najpierw napisa� po polsku (zak�adamy, �e chodzi o Polaka) i dopiero p�niej przet�umaczy�. Ale jest to droga d�u�sza od tej, gdy od razu zaczynasz ,,my�le�" po angielsku... (oczywi�cie nikt nie my�li s�owami, wi�c nie mo�na my�le� w jakim�tam konkretnym j�zyku og�lnoludzkim, ale si� my�li w swoim w�asnym j�zyku; je�li kto� uwa�a inaczej -- niech si� zastanowi w jakim j�zyku my�l� dzieci, kt�re nie potrafi� pisa� ani czyta�, a nawet nie potrafi� m�wi�, gdy� nie s�ysz� -- przepraszam, �e ,,pos�uguj�" si� nieszcz�ciem) > Id�c Twoim tokiem my�lenia to i rysowanie na > podstawie .jpg�w czy innych powinno by� zakazane, Zakazane nie. :) Na Twoj� tw�rczo�� wp�yw maj� Twoje prze�ycia. Tak�e to, co widzisz na jotpegach. Ale kalkowanie jotpeg�w nie jest tworzeniem dzie�a... Podobnie doskona�a kopia czyjego� obrazu -- jest tylko kopi�... Mo�e mie� swoj� warto��, ale jest kopi�. Je�li popatrzy�e� na jotpeg i to Ci da�o co� do my�lenia tak mocno, �e co� namalowa�e�, to dobrze, ale je�li trzymasz si� niewolniczo swego jotpega -- to imo �le... Podobnie krowa -- je traw�, ale ,,produkuje" mleko... Czy w tym mleku s� �d�b�a trawy? :) Nie ma... Krowa daje sw�j w�asny wyr�b! Swoje ,,ja". :) Oczywi�cie krowy nie s� indywidualistkami i wszystkie daj� (w pewnym sensie takie same) mleko... > bo w ko�cu to jest jakie� przerysowywanie. Mam nadziej�, �e si� wys�owi�em zrozumiale... >> Po stu latach nikt nie b�dzie Ci� rozlicza� >> z tego, ile czasu co� malowa�e�, ale jaki >> efekt uzyska�e�. :) > Nie pami�tam dok�adniej kto to zrobi�, ale s�ynne s� puszki zupy (i > tu nazwa firmy). Ciekaw jestem ile czasu po�wi�ci� ten cz�ek, a ile > artysta 300 lat wcze�niej. A jednak oba dzie�a s� niezwykle s�ynne > i *cenione*. No tak, ale co to ma do rzeczy? Pisz�, �e istotne jest pod��anie do pi�kna, a nie jakie� przy�pieszanie... �ycie -- wbrew pozorom i krzykliwym reklamom -- nie powinno by� wy�cigiem... Czasami mo�na si� �ciga�. :) Ale w og�le nie szybko�� decyduje o jako�ci �ycia... �ciganie nabiera sensu na przyk�ad w czasie wojny: -- my szybciej ich zniszczymy, czy oni si� szybciej odbuduj�, ew. zdo�aj� zniszczy� nas, zanim my si� zd��ymy odbudowa�... W czasie pokoju -- nale�y raczej doskonali� swoje post�powanie, zamiast ,,przyspiesza�"... >> Pono� pocz�tkuj�cym ,,malarzom" proponuje si�, >> aby zaczynali od malowania :) poczt�wek. :) >> (to znaczy kopiowania poczt�wek) > .----------------------------------. > | | .----. | > | Drogi Leszku... | |>(`)| | > | ... | |1,10| | > | ... | '----' | > | Wys�a�bym Ci te� $ | Leszek C. | > | ale zaklei�em ju� | Gdzie�tam. | > | kopert�... | | > '----------------------------------' ;););););););););););););) ;) Rozumiem Tw�j b�l... ;) ;) Dlatego mog� Ci da� ;) ;) nr swojego konta... ;) ;););););););););););););) >> Artysta wyra�a samego siebie. :) >> Czy maluje dwa, czy 202 obrazy >> na godzin� -- nie ma znaczenia. :) >> Wa�ne -- �e maluje ca�e �ycie. :):):) > Zgoda. :) No widzisz... Nie bierz ze mnie przyk�adu w ,,ma�pim" (przepraszam) d��eniu do justowania, ale je�li Ci samo zacznie wychodzi�, to si� ciesz... :) (je��i to Twoja wola, by justowa�) Ty -- masz wyrazi� swoim �yciem, swoim post�powaniem, swoj� tw�rczo�ci� -- swoj� wol�! Jedni pisz� ,,z matrycy" setki ,,bestseller�w", inni przez ca�e �ycie napisz� jedn� ksi��k�, ale wszyscy oni zdob�d� miano pisarzy... W jednym obrazie (na przyk�ad z�o�onym ze znak�w ASCII) mo�na umie�ci� ca�ego siebie... Ale trzeba tam umie�ci� w�a�nie swoje odbicie... Nie za� cudze... (odbicie w�snych my�li/przemy�le�) >>> Mo�na do takiego obrazka doda� sw�j podpis i uzna� go za _ASCII-ART_? >> Zapewne tak. :) >> A czy mo�na podpisa� si� pod >> pomalowan� [w�asnor�cznie] wa�kami �cian�? :) >> Zapewne tak. :) > To nie jest �adne malowanie wa�kami, tylko co� bardziej jak: Znowu stosuje co� w rodzaju lupy... > montujesz sobie witra�, odbija si� na �cianie... A Ty na podstawie > tego odbitego obrazu rysujesz dzie�o na�cienne. Wielcy malarze nie malowali sami, ale mieli pomoc_nik�w. :) Podobnie i wielcy kompozytorzy... Bo sztuk� (artyzmem) nie jest machanie p�dzlem, ale ,,wymy�lenie" kompozycji! Jest stworzenie obrazu w g�owie, w my�lach... P�niej -- to tylko w�a�nie przerysowywanie, ale wa�ne, czy przerysowywujesz z w�asnej g�owy (z w�asnego pomys�u) czy ;) przerysowywujesz ;) cudze projekty... W�wczas jeste� (przepraszam za brzydkie s��wo) plagiatorem... Ew. wykonawc� *czyjego�* dzie�a... By� mo�e i doskona�ym wykonawc�... Ale nie tw�rc�... > To por�wnanie jest > ju� bli�sze, ale te� nie do ko�ca wyra�a to co powinno... > Jednak... gdy b�d� korzysta� z Watermarku dodam do siga odpowiedni� > notk�. I zaczniesz rozstawa� si� z tw�rczo�ci�... W ZSRR (by� mo�e jeszcze pami�tasz t� nazw�) stawiano w�a�nie na odtw�rcze my�lenie... Jak si� potoczy�y losy tego pa�stwa -- wiadomo... Co nam dzisiaj z masy ,,pi�knych" rze�b, kt�re zdobi�y Pa�ac Kultury i Nauki (Pekin) nazwany pocz�tkowo imieniem wielkiego ,,wodza" ,,narodu" radzieckiego? (ciapki -- bo to ani w�dz, ani nar�d!) Sztuka, kicz i rzemios�o... Pierwszego potrzebujemy do natchnie�, do budzenia naszej duszy; ostatniego do codziennych czynno�ci... A kiczu? Do oszukiwania siebie samego? Mo�e za jaki� czas (za miesi�c?) zechc� co� stukn�� jeszcze na ten temat... Teraz mam g�ow� zaj�t� innymi sprawami... Natomiast mo�esz rzuci� okiem do archiw�w (jak StfoReK Leszkowi, tak Leszek StfoRKowi) i poszuka� moich opinii na temat sztuki oraz malowania z podk�adkami... Ty masz bezpo�rednio prze�o�y� my�li (mo�e nawet nie swoje!!!) na ASCII!!! Je�li chcesz wystuka� dzie�o sztuki, zamiast kiczowatej kopii... (*nie uwa�am* Ciebie, za ,,tw�rc�" kicz�w) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' leszekc@box43.pl '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,..;,.;. . .;\|/....