X-Google-Language: POLISH,Latin2 X-Google-Thread: 1045ba,9d69d7caacfa4611 X-Google-Attributes: gid1045ba,public X-Google-ArrivalTime: 2001-04-13 15:46:08 PST Path: supernews.google.com!sn-xit-03!supernews.com!logbridge.uoregon.edu!isdnet!news.internetia.pl!news.tpi.pl!not-for-mail From: "Micha� Pasternak" Newsgroups: pl.rec.ascii-art Subject: Re: LEKARZE TO MORDERCY BO ... Date: Sat, 14 Apr 2001 00:18:00 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl Lines: 116 Message-ID: <9b7vdf$hub$5@news.tpi.pl> References: <99lilt$cn6$29@news.tpi.pl> <9b0h2t$9ae$1@news.tpi.pl> <9b0udl$fl$1@news.tpi.pl> <9b2jpr$82s$4@news.tpi.pl> <9b5hel$l1l$4@news.tpi.pl> NNTP-Posting-Host: pa11.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl X-Trace: news.tpi.pl 987201775 18379 213.76.64.11 (13 Apr 2001 22:42:55 GMT) X-Complaints-To: usenet@tpi.pl NNTP-Posting-Date: 13 Apr 2001 22:42:55 GMT X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Xref: supernews.google.com pl.rec.ascii-art:1983 OT/NTG, ale nie przepuszcz� ... pewnie p�jdzie cancel. �eby nie denerwowa� innych listowicz�w: ASCII. M�oteczek neurologiczny. /~\-----------. /___\~~~~~~~~~~` Siekiera: /~\---------. / \~~~~~~~~` `~` Trudno zauwa�y� r�nic�, nieprawda�? U�ytkownik "Leszek Ciszewski" napisa� w wiadomo�ci news:9b5hel$l1l$4@news.tpi.pl... : 1. Znam faceta, kt�ry testowa� Psychiatr�... : Przyszed� z jak�� nerwic�, czy inn� schizofreni� : i podda� si� terapii. Lekarz najpierw przypisa� : jakie� tabletki, ale nie pomaga�y, wi�c zwi�kszy� : dawk�... I to tak�e nie pomog�o, wi�c zmieni� lek : na inny. I ten lek zacz�� skutkowa�. Lekarz przygl�da� : si� uwa�nie pacjentowi i (z wygl�du, z zachowania, : nie za� z odpowiedzi/opowie�ci tego� pacjenta) : wnioskowa�, �e lek dzia�a zgodnie z zamierzeniem... : Problem: : -- pacjent przyj�� kilka razy tabletki w obecno�ci : lekarza (czym u�pi� jego czujno��) i nigdy : wi�cej lek�w tego rodzaju nie przyjmowa�... : : Ale lekarz jasno i wyra�nie widzia�, jak : post�puje proces ,,odnowy"... Ja kiedy� zrobi�em co� takiego. Potrzebowa�em do Forda Granady linki do sprz�g�a. Kupi�em w sklepie motoryzacyjnym link� od malucha. Nie za�o�y�em jej, ale na drugi dzie� przyszed�em i powiedzia�em sprzedawcy, jak r�wniez mechanikowi, �e pasuje. Tym samym, wprowadzaj�c ich w b��d, narazi�em na wprowadzenie w b��d nast�pnych klient�w, kt�rzy b�d� szukali linki do Forda Granady. Mechanik po tygodniu zadzwoni� i spyta� si�, czy linka jest dobra. "Oczywi�cie, �e dobra" odpowiedzia�em. Ucieszy� si� jak dziecko, wyra�nie widz�c, jak post�puje proces 'odnowy' (Granady of course. Jest z 1979 roku. chce kto� kupi�?). Anyway: - kolega przyszed� z nerwic� czy ze schizofreni�? to dwie potwornie r�ne jednostki, leczone ca�kowicie innymi metodami jak r�wnie� lekami, taktez musia�by� sprecyzowa�. Zacznijmy od tego, �e skoro tak piszesz - to zaczynam wog�le w�tpi� w istnienie owego kolegi. - piszesz, �e "lek zacz�� skutkowa�". To kolega czu� si� lepiej, czy tylko m�wi� lekarzowi, �e czuje si� lepiej? Co to znaczy "lek zacz�� skutkowa�", skoro kolega go nie bra�? - je�eli lekarz przygl�da� si� na zachowanie owego pacjenta (to w takim razie kolega by� w szpitalu psychiatrycznym na obserwacji, tak?), to c� �w pacjent opowiada�, �e spowodowa�o to z�e wnioskowanie owego lekarza? - a wiesz, co to efekt placebo? a wiesz, �e w tym przypadku mog�o by� dok�adnie odwrotnie (tzn. pacjent doszed� do wniosku, �e lekarz go truje, �e wszystkie leki szkodz� - i nie bior�c ich, poczu� si� lepiej. Ten fakt m�g� dzia�a� podobnie do placebo). - a wiesz, �e ten Tw�j kolega to mia� zatwardzenie, a nie schizofreni�? Gdyby w przypadku tej choroby nie wzi�� lek�w, nie wr�ci� by do normy. A mo�e on wr�ci� tylko pozornie? Uwa�aj - on mo�e kiedy� us�ysze� g�os, kt�ry ka�e mu Ciebie przekr�ci� na lew� stron� i policzy�, jaka jest r�nica mi�dzy d�ugo�ci� Twojego urether sinister a �rednic� aortae caroticae. Oczywi�cie, r�nic� obliczy w Excelu, korzystaj�c z komputera, z kt�rego Ty korzystasz. Zrobi nawet wykres w ASCII i wy�le nam go na list�!!! I co Ty na to?! : 2. Pacjent powinien mie� zawsze zaufanie do swego lekarza! No dobrze. To chce go testowa�, czy mie� do niego zaufanie? Skoro ma zaufanie - m�wi o leku, leczeniu, rozmawiaj� o problemach - i dzi�ki tej wsp�pracy maj� szans� dostosowa� leczenie do potrzeb, ergo: jest dobrze. Je�eli mu nie ufa - to po choler� do niego chodzi? Nie mo�e se zmieni�? Tylko mi o Kasach Chorych nie pisz. Jak mu Kasa nie pasuje, niech sie przepisze. A �e prywatnych KCh nie ma - niech poczeka do 2005 (jak choroba post�puje szybko, niech jedzie do USA si� zahibernowa�). Widzisz, mam odpowied� na ka�de pytanie. Lepiej nie dawaj reply. : 3. Dawno, dawno temu (a mo�e i nie tak dawno) : Nagrodzono Noblem kogo�, kto ,,opracowa�" : metod� leczenia schizofrenii (kt�rej�tam -- przepraszam : za brak profesjonalizmu, ale nie jestem lekarzem) :) : polegaj�cej na nacinaniu p�ata m�zg... Po jakim� czasie : okaza�o si�, �e by�o to (jakby tu napisa�) zabijanie : pacjenta... I suppose, �e m�wisz o lobotomi. To nie nacinanie p�ata m�zgu, ale wycinanie p�ata czo�owego. Pacjent - je�eli prze�yje - staje si� spokojniejszy. Znacznie. Nie znam statystyk, nie wiem, czy ta metoda dalej jest dopuszczona ... Musia� bym do znajomych z psychiatryka dryndn�� :P Chcesz wi�cej info? W latach 60? 70? opracowano wspania�y lek przeciwb�lowy. Thalidomid. Okaza�o si� po pewnym czasie, �e jest on - jakgdyby - teratogenem. Dzieci, kt�rych matki stosowa�y ten lek, rodzi�y si� - jakgdyby - nie do ko�ca sprawne (o ile wog�le si� rodzi�y). Przyk�ady mo�naby mno�y�. A bracia Wright wymy�lili samolot. R�wnie� okaza�o si�, �e w niekt�rych przypadkach jest to - jakgdyby - zabijanie pasa�er�w. I co Ty na to? I niech to kto� rzuci na prhn, bo g�upio mi tak samemu forwardowa�. dotz